 |
igolkin.com О ЗВУКЕ Чудес не бывает. Почти...
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Alexandr_Poskotinov Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 281 Откуда: Siberia, Divnogorsk
|
Добавлено: Пт Окт 29, 2004 3:07 am Заголовок сообщения: |
|
|
| .: 1548 :. Vnv52 Чт Окт 28, 2004 7:22 pm писал(а): | | Александр, динамиков-2шт? и выходов (прямых) наружу не имеют? |
Да, два, компрессионная камера получается между их диффузорами.
Выхода наружу нет, мне достаточна полоса сверху до 100-200 герц, именно столько даёт мембрана. А вот вниз хочется как можно дальше, поэтому и не хотелось выводить динамик наружу и бороться с акустическим КЗ на самом низу, удлинняя каналы и теряя чёткость.
Вот в этом же ящике предполагается провести эксперименты с моторным приводом, помещая его в центр колонки вместо зелёного ящичка с динамиками. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Alexandr_Poskotinov Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 281 Откуда: Siberia, Divnogorsk
|
Добавлено: Пт Окт 29, 2004 3:19 am Заголовок сообщения: |
|
|
| .: 1551 :. orthodox Пт Окт 29, 2004 1:22 am писал(а): | | Работать это будет,между динамиками хорошо бы добавить симметричную заглушку из двух сложенных конусов по форме диффузоров. Соотношение размер/бас будет хорошим. |
А что даст такая заглушка? Хотя попробую догадаться сам. По конструктивным соображениям расстояние между динамиками придётся делать сантиметров 10, чтобы каналы были не слишком плоскими, и при таком расстоянии объём компрессионной камеры будет слишком велик. Так?
| Цитата: | | Неоднократно замечалось также, что лучше все-таки считать бас направленным. То есть, направленная в пузо мембрана дает максимум по четкости. И по "вовлеченности". Иногда слишком. |
Ну, лично мне "вовлечённости" уже не будет "слишком".
Одна из мемран всяко разно будет направлена "в пузо" .
Вообще, если два таких ящика поставить по углам комнаты с зазором сантиметров 30 от стен, то получается, что две мембраны направлены "в пузо", две навстречу друг другу, и четыре работают вблизи плоскостей. Что-то из этого получится, надеюсь.  |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Alexandr_Poskotinov Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 281 Откуда: Siberia, Divnogorsk
|
Добавлено: Пт Окт 29, 2004 3:29 am Заголовок сообщения: |
|
|
Ещё по конструкции. Может, боковые стенки ящичка с динамиками, образующие боковые стороны каналов, сделать не плоскими, а вогнутыми в сторону динамиков? Чтобы каналы были экспоненциально сужающимися, так будет больше скорость потока на выходе.
Стоит ли делать продолжения этих каналов внутри предмембранных камер, чтобы получше сформировать потоки и подвести их поближе к мембранам?
Повторю, главная задача - нижняя граница и максимальная чёткость. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Vnv52 Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 388 Откуда: Донецкая обл. Г. Димитров теперь Харьков
|
Добавлено: Пт Окт 29, 2004 9:05 am Заголовок сообщения: |
|
|
А вот такую конструкцию, мо моему, можно рассчитать, как бандпасс 4го порядка, только вместо трубы ФИ -пасивный радиатор?
Кстати, с определенными динамиками-действительно на полке, будет усиление чуствительности на 6-10ДБ, и низ имеет классический спад 12Дб/октава. (Для моей комнаты подъем начинаеться с 38 Гц).
То есть и полочка снизу, должна заканчиваться на 38Гц.
И ни каких коректоров не надо.  |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
orthodox Админ


Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 715 Откуда: Житомир
|
Добавлено: Пт Окт 29, 2004 10:37 am Заголовок сообщения: |
|
|
| .: 1558 :. Alexandr_Poskotinov Пт Окт 29, 2004 4:29 am писал(а): | | Ещё по конструкции. Может, боковые стенки ящичка с динамиками, образующие боковые стороны каналов, сделать не плоскими, а вогнутыми в сторону динамиков? Чтобы каналы были экспоненциально сужающимися, так будет больше скорость потока на выходе. |
А симметрия при вперед-назад?
| Цитата: | | Стоит ли делать продолжения этих каналов внутри предмембранных камер, чтобы получше сформировать потоки и подвести их поближе к мембранам? |
Стоит, в определенных пределах это увеличивает амплитуду на самых низких.
| Цитата: | | Повторю, главная задача - нижняя граница и максимальная чёткость. | Легкие ТР и максимум обьема для ЗЯ, задемпфированного. Минимум обьема пред ТР камеры.
Динамики ПРО. BL выше 20 - желательно. Минимальная полная добротность в основном за счет BL. _________________ Жизнь - замечательное приключение. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Ghirik Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 554 Откуда: Тюмень
|
Добавлено: Пт Ноя 05, 2004 6:48 am Заголовок сообщения: |
|
|
Привет всем.
Помнится, Александер Поскотинов высказывал предположение о доминировании понижения резонансной частоты за счет присоединенной массы воздуха над повышением оной за счет уменьшения объема.
Похоже, что всё выглядит несколько иначе.
Резонансная частота ДГ не понижается, а повышается, как и положенно, что в свою очередь и вызывает неприятный призвук в мидбасе. А на низу присутствует резонанс, образованный каналом и ТР камерой. При использовании ТР в качестве саба, лучше иметь приличный запас по мощности ДГ, и использовать компрессию выше классической, жертвуя отдачей.
При применении головок с высокой резонансной частотой, удается загнать резонанс ДГ достаточно высоко, выше частоты раздела фильтра. Если частота ДГ низкая, то при компрессии она попадает в область 80-150Гц с вытекающими последствиями.
Применение ДГ с очень низкой добротностью наверное будет решать эту проблему
по другому, но у меня пока таких нет. _________________ Делай хорошо! Плохо само получится. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
orthodox Админ


Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 715 Откуда: Житомир
|
Добавлено: Пт Ноя 05, 2004 10:10 am Заголовок сообщения: |
|
|
| .: 1584 :. Ghirik Пт Ноя 05, 2004 7:48 am писал(а): | Привет всем.
Помнится, Александер Поскотинов высказывал предположение о доминировании понижения резонансной частоты за счет присоединенной массы воздуха над повышением оной за счет уменьшения объема.
Похоже, что всё выглядит несколько иначе.
Резонансная частота ДГ не понижается, а повышается, как и положенно, что в свою очередь и вызывает неприятный призвук в мидбасе. А на низу присутствует резонанс, образованный каналом и ТР камерой. При использовании ТР в качестве саба, лучше иметь приличный запас по мощности ДГ, и использовать компрессию выше классической, жертвуя отдачей.
При применении головок с высокой резонансной частотой, удается загнать резонанс ДГ достаточно высоко, выше частоты раздела фильтра. Если частота ДГ низкая, то при компрессии она попадает в область 80-150Гц с вытекающими последствиями.
Применение ДГ с очень низкой добротностью наверное будет решать эту проблему
по другому, но у меня пока таких нет. |
Мы пришли к тем же выводам. Добавлю только, что если не ставить цель уменьшить обьем радикально (вчера обсуждали авто саб, так для багажника нашлось 110 литров, а это вполне достаточно для ТР ФИ или ТР ЗЯ), то понижение может иметь место. Ну а в обратках, где ход занимает основной обьем, все вышеизложенное надо учитывать полностью. Ghirik, спасибо за точные формулировки и тщательное исследование. _________________ Жизнь - замечательное приключение. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Vnv52 Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 388 Откуда: Донецкая обл. Г. Димитров теперь Харьков
|
Добавлено: Пт Ноя 05, 2004 10:32 am Заголовок сообщения: |
|
|
Ghirik
По Вашим описаниям, выходит что для СЧ-ВЧ, Это ФИ с ПР, а для НЧ
бандпас образованный, 1 трубой и камерой между ГД и Трубой, 2 Самим ТР (мембраной) и ее объемом.
Если есть возможность, проверь хотя бы для себя:
1Ящик ГД без задней стенки
2Ящик ТР без задней стенки
а) соеденить задние стенки (обмазов стыки пластелином и заклеив скотчем) промерить микрофоном
б) закрыть задние стенки двп сотверстием под трубу (труба-длиной 40см) промерить микрофоном
в) (труба-длиной 80см) промерить микрофоном
Опыт не сложный, а сказать может много.
мерять лучше всего Spectrum Analyzer pro 4.2 скачать демо (на 14дней) с www.audio-software.com
мерять в режиме спектроанализатора 1/24октавы (лучше на белом шуме, в проге есть и генератор и осцилл. и многое другое) |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Ghirik Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 554 Откуда: Тюмень
|
Добавлено: Пт Ноя 05, 2004 11:25 am Заголовок сообщения: |
|
|
Надо в ФИТР и БПТР ТР камеру объединять с задним объёмом. ДГ нагружать с обеих сторон, т.е. спереди компрессия - труба(канал) и cзади тоже.
Оба канала на мембрану, лучше один прямо, а второй с боков, перпендикулярно. Основная трудность в таком построении завести поток с задней стороны диффузора в канал без лишнего объёма.
Я закрывал окна диффузодержателя, нетехнологично, но пока сгодится.
В результате избавляемся от ТР камеры и получаем симметрию нагрузки ДГ, но это уже вряд ли можно называть ТР, хотя.... _________________ Делай хорошо! Плохо само получится. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Ghirik Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 554 Откуда: Тюмень
|
Добавлено: Пт Ноя 05, 2004 12:07 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ну а в обратках, где ход занимает основной обьем,
Вот это мне нравится больше всего.
Ещё, в качестве иллюстрации к посту №1587
http://www.igolkin.com//soft/Ghirik/images/FITR.GIF
Давит такая конструкция конкретно, мембрана выпрыгивает. 8O
Считать, думаю, можно легко. _________________ Делай хорошо! Плохо само получится. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Vnv52 Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 388 Откуда: Донецкая обл. Г. Димитров теперь Харьков
|
Добавлено: Пт Ноя 05, 2004 1:16 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| .: 1589 :. Ghirik Пт Ноя 05, 2004 2:07 pm писал(а): | Ну а в обратках, где ход занимает основной обьем,
Вот это мне нравится больше всего.
Ещё, в качестве иллюстрации к посту №1587
http://www.igolkin.com//soft/Ghirik/images/FITR.GIF
Давит такая конструкция конкретно, мембрана выпрыгивает. 8O
Считать, думаю, можно легко. |
пробовал просчитать? Снять АЧХ? |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Ghirik Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 554 Откуда: Тюмень
|
Добавлено: Пт Ноя 05, 2004 1:32 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Если есть возможность, проверь хотя бы для себя:
1Ящик ГД без задней стенки
2Ящик ТР без задней стенки
а) соеденить задние стенки (обмазов стыки пластелином и заклеив скотчем) промерить микрофоном
б) закрыть задние стенки двп сотверстием под трубу (труба-длиной 40см) промерить микрофоном
в) (труба-длиной 80см) промерить микрофоном
Опыт не сложный, а сказать может много.
Я уже проделывал подобные эксперименты, всё не так просто.
Если ДГ и ТР находятся в одной плоскости, результат можно измерять микрофоном. А если ДГ и ТР развернуты под 90 градусов, микрофон не померяет правильно, а как померять, я пока не придумал.
А вообщё, низкие присутствуют и без всякого канала, если мембрана врезана в боковую стенку корпуса, и ящик правильно расположен в помещении. Но использование канала делает низ четким, импульсивным, и компрессия очень улучшает качество.
мерять лучше всего Spectrum Analyzer pro 4.2 скачать демо (на 14дней) с www.audio-software.com
мерять в режиме спектроанализатора 1/24октавы (лучше на белом шуме, в проге есть и генератор и осцилл. и многое другое)
Я привык к SpectraLAB, очень нравится. И мерять АЧХ удобнее сканером синуса, видны гармоники, сразу можно оценить качество.
пробовал просчитать? Снять АЧХ?
Считать не пробовал, АЧХ снимал - всё зависит от ДГ, но на слух очень приличный низ. _________________ Делай хорошо! Плохо само получится. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Vnv52 Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 388 Откуда: Донецкая обл. Г. Димитров теперь Харьков
|
Добавлено: Пт Ноя 05, 2004 7:43 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Если ДГ и ТР находятся в одной плоскости, результат можно измерять микрофоном. А если ДГ и ТР развернуты под 90 градусов, микрофон не померяет правильно, а как померять, я пока не придумал. |
А в метре от угла, и обе излучающие поверхности 45 градусов,
и в центре комнаты.
| Цитата: | | Я привык к SpectraLAB, очень нравится. И мерять АЧХ удобнее сканером синуса, видны гармоники, сразу можно оценить качество. |
Если поделишься опытом, буду оччччень благодарен
измеряя в режиме спектроанализатора 1/24октавы любой MP3 файл, очень информативно, особенно сравнивая со спектрограмой встроенного плеера (напрямую анализирует файлы), веду речь об АЧХ, искажения на НЧ меряю прямоугольником и пилой. А просто КНИ 1% или 3% в диапазоне 40-150Гц, мое ухо не слышит разницы к сожалению. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Ghirik Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 554 Откуда: Тюмень
|
Добавлено: Вт Ноя 09, 2004 9:54 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Всем привет.
Завтра буду собирать вот такого монстра.
http://www.igolkin.com//soft/Ghirik/images/BP_TR.GIF
По рисунку не очень понятно, что-то вроде БП-ТР.
Работать будет в три плоскости, напротив каждой ТР камеры
такая-же камера, но глухая. Хочется, чтобы глухая камера
служила своеобразным накопителем, т.е. первое колебание
создает в ней давление, а на втором запасенная энергия
складывается с входной. Резонанс это или нет?
Может кто видит какой косяк?
Подскажите, пока не распилил. _________________ Делай хорошо! Плохо само получится. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Vnv52 Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 388 Откуда: Донецкая обл. Г. Димитров теперь Харьков
|
Добавлено: Вт Ноя 09, 2004 10:15 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Если с обратной стороны ГД тоже мембрана, она в противофазе с остальными -зачем? |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|