 |
igolkin.com О ЗВУКЕ Чудес не бывает. Почти...
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
orthodox Админ


Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 715 Откуда: Житомир
|
Добавлено: Сб Окт 02, 2004 10:47 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| .: 906 :. Ghirik Сб Окт 02, 2004 11:36 pm писал(а): | | Всё-таки хочется наглядности, ведь здорово, завернул любую форму, и на тебе, на блюдечке. |
Я тоже об этом мечтал. Если бы эти программы делали такие люди, как в микрокапе... Чтоб не было тупых расчетов по формулам, а просто моделирование численными методами, тогда множество видов акустического оформления появилось бы просто от скуки и желания побаловаться с программой.
| Цитата: | Может пора закончить голосовать за/против чат, а просто открыть.  |
Угу. С запретом говорить о работе. Типа курилки.
Меня когда-то, в молодости, начальник воспитывал так - в курилке выговоришься - делать уже неохота. Чтобы не было по поговорке канадских лесорубов :"В лесу - о женщинах, с женщинами - о лесе..."
И кстати, почему никто не захотел Skype? вот и поболтали бы в чате... _________________ Жизнь - замечательное приключение. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Ghirik Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 554 Откуда: Тюмень
|
Добавлено: Сб Окт 02, 2004 10:53 pm Заголовок сообщения: |
|
|
И кстати, почему никто не захотел Skype? вот и поболтали бы в чате...
Не понял ???... 8O
Как это "не захотел"???!!!... 8O _________________ Делай хорошо! Плохо само получится. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
orthodox Админ


Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 715 Откуда: Житомир
|
Добавлено: Сб Окт 02, 2004 11:16 pm Заголовок сообщения: |
|
|
А что, уже все нормально? Тогда я включаю свой - правда, я сейчас с мобильного работаю, на 9600. Кстати, комплимент Creator - довольно комфортно и на такой скорости... А вот если бы он в смайлики аплодисменты добавил, то я бы поаплодировал  _________________ Жизнь - замечательное приключение. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Ghirik Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 554 Откуда: Тюмень
|
Добавлено: Сб Окт 02, 2004 11:22 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Нормально то нормально. Только ХР надо установить, а то я к миллениуму привык.  _________________ Делай хорошо! Плохо само получится. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Vnv52 Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 388 Откуда: Донецкая обл. Г. Димитров теперь Харьков
|
Добавлено: Вс Окт 03, 2004 3:08 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| .: 902 :. Ghirik Вс Окт 03, 2004 12:10 am писал(а): | Уважаемый orthodox.
Что Вы думаете по такому варианту.
Можно попробовать расчитывать ТР с фазоинвертором или бандпасом с помощью SpeakerShop JBL, если в качестве акустических свойств помещения ввести измеренную разницу накрытого и открытого ФИ или БП. |
Можно попробовать расчитывать ТР с фазоинвертором или бандпасом с помощью SpeakerShop JBL, если в качестве акустических свойств помещения ввести измеренную разницу накрытого и открытого ФИ
По моему смысл имеет, хоть что-то можно будет прикидывать.
если в качестве акустических свойств помещения ввести измеренную разницу накрытого и открытого ФИ
НЕ понял очем речь (где и как эту разницу можно ввести?). |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Ghirik Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 554 Откуда: Тюмень
|
Добавлено: Вс Окт 03, 2004 5:08 pm Заголовок сообщения: |
|
|
если в качестве акустических свойств помещения ввести измеренную разницу накрытого и открытого ФИ
НЕ понял очем речь (где и как эту разницу можно ввести?).
Измерить АЧХ с мембраной и без, т.е. со снятой мембраной.
И разницу ввести. _________________ Делай хорошо! Плохо само получится. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Vnv52 Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 388 Откуда: Донецкая обл. Г. Димитров теперь Харьков
|
Добавлено: Вс Окт 03, 2004 6:40 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| А что даст, введение АЧХ в JBL?, знаю что АЧХ ГД можно ввести, но никогда не пользовался. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Ghirik Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 554 Откуда: Тюмень
|
Добавлено: Вс Окт 03, 2004 7:03 pm Заголовок сообщения: |
|
|
А что даст, введение АЧХ в JBL?, знаю что АЧХ ГД можно ввести, но никогда не пользовался.
Есть такой прибамбас Acoustic Response, он позволяет ввести по точкам или из файла акустические свойства помещения. При моделировании включается эта функция и вы видите реальную АЧХ,
какая будет в вашем помещении, т.е. программа автоматически учитывает косяки вашего помещения. Удобно, особенно для индивидуального изготовления. Я этим пользуюсь для авто. _________________ Делай хорошо! Плохо само получится. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Vnv52 Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 388 Откуда: Донецкая обл. Г. Димитров теперь Харьков
|
Добавлено: Вс Окт 03, 2004 7:10 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| .: 931 :. Ghirik Вс Окт 03, 2004 9:03 pm писал(а): | А что даст, введение АЧХ в JBL?, знаю что АЧХ ГД можно ввести, но никогда не пользовался.
Есть такой прибамбас Acoustic Response, он позволяет ввести по точкам или из файла акустические свойства помещения. При моделировании включается эта функция и вы видите реальную АЧХ,
какая будет в вашем помещении, т.е. программа автоматически учитывает косяки вашего помещения. Удобно, особенно для индивидуального изготовления. Я этим пользуюсь для авто. |
Ну вот, а я считал что там вводятся заводская или снятая АЧХ ГД.
Поделитесь опытом, как вы снимая АЧХ помещения. Не только не умею, даже придумать способ немогу (а хочется). |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Ghirik Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 554 Откуда: Тюмень
|
Добавлено: Вс Окт 03, 2004 7:30 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Методу измерения я помещу в статье, может сегодня. _________________ Делай хорошо! Плохо само получится. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
ES Опытный


Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 82 Откуда: Киев
|
Добавлено: Ср Окт 06, 2004 10:35 am Заголовок сообщения: |
|
|
:-)
Привет!
Всё пытаюсь представить себе физику ТР (например через эквивалентную схему)
Получается (только предположение):
Динамик - канал = трасформатор
канал
= масса воздуха в канале
или
= гибкость воздуха первого колена, сопротивление отверстия между первым и вторым коленом ...
канал - ТР = трансформатор
ТР = гибкость? масса? сопротивление?
Знать бы его резонансную частоту (в воздухе) !!!
где то было (по памяти)
прогиб при 20 г = 1мм
вес диафрагмы ~ 40 г (прогиб 2 мм если линейный подвес)
резонанс 0,5/sqr(0,002)=11 Гц
ТР - масса?
ORTHODOX подскажи, а то...
:-) (тут идёт запугивание) :-)
скажу тебе:
Фурдуев, стр.83, формула 2.61, сразу страшно станет для про акустики...
и стр.81 рис. 38.
С Уважением
ES
P.S. Нужно придумать как єто всё померять |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
orthodox Админ


Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 715 Откуда: Житомир
|
Добавлено: Вт Окт 12, 2004 10:33 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| .: 999 :. ES Ср Окт 06, 2004 11:35 am писал(а): |
ТР = гибкость? масса? сопротивление?
Знать бы его резонансную частоту (в воздухе) !!!
где то было (по памяти)
прогиб при 20 г = 1мм
вес диафрагмы ~ 40 г (прогиб 2 мм если линейный подвес)
резонанс 0,5/sqr(0,002)=11 Гц
ТР - масса? |
Примерно так и есть. Иногда ниже. Не надо, наверное, вообще учитывать собственный резонанс ТР - больно на малый обьем он нагружен.
| Цитата: |
Фурдуев, стр.83, формула 2.61, сразу страшно станет для про акустики...
и стр.81 рис. 38.
|
Так поэтому и применяется ТР большой площади, именно из этих соображений. И воспроизводит ТР самый низ, так что учли все, вроде... _________________ Жизнь - замечательное приключение. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Ghirik Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 554 Откуда: Тюмень
|
Добавлено: Сб Окт 16, 2004 4:55 am Заголовок сообщения: |
|
|
Всем привет.
Есть такое предположение.
Вокруг ТР акустики образуется область повышенного давления, фронт. При одинаковой интенсивности излучения обоих излучателей, такого эффекта нет, воздух просто перекачивается. А при соотношении 1:3, появляется сферическая область (или почти сферическая) повышенного давления, которая в свою очередь своими колебаниями излучает звук, как сферический излучатель. Может этим и объясняется отличие измеренного АЧХ, от реального восприятия звучания НЧ.
ТР имея сниженную отдачу на 20-60Гц (по измерениям АЧХ двумя микрофонами в ближней зоне с пропорциональным площади сложением на инвертирующем входе ОУ), реально имеет звук с очень мощным басом, сочным, смачным. И явно присутствуют самые нижние частоты, но на расстоянии 2-3м. Нужны измерения в заглушенной камере.
И ещё, последние эксперименты с ТР показали отличие звучания с одним поворотом на 180 и тремя на 180. С одним поворотом звучит лучше, атака лучше, импульсивнее.
Все эти заключения относятся к ТР с ДГ кенвуд 10 дюймов и двумя ТР излучателями 12 дюймов, канал 1дм.кв. длина 150см.
Эксперименты с 200ГДН43 НОЭМА потерпели неудачу, видимо по причина малого BL=6.5.
Может всё не так, и я опять пургу погнал?  _________________ Делай хорошо! Плохо само получится. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Ghirik Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 554 Откуда: Тюмень
|
Добавлено: Сб Окт 16, 2004 6:36 am Заголовок сообщения: |
|
|
Можно провести эксперимент для проверки этой теории.
Используя один излучатель, состоящий из трёх ДГ, а второй с одной, в одинаковом оформлении. В излучателе с одной ДГ предусмотреть возможность регулировки фазы. Включив сначала, излучатели в противофазе и прослушивая на расстоянии 2-3м, оценить звучание без одинарного излучателя, потом с одинарным излучателем. В ближней зоне, понятно, будет подавление. А в дальней зоне изменится ли характер звучания? Потом попробовать крутить фазу одинарного излучателя, периодически его отключая, для оценки звучания.
Эксперимент простой на досуге попробую, надо спаять крутилку фазы. _________________ Делай хорошо! Плохо само получится. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
orthodox Админ


Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 715 Откуда: Житомир
|
Добавлено: Сб Окт 16, 2004 9:54 am Заголовок сообщения: |
|
|
| .: 1253 :. Ghirik Сб Окт 16, 2004 7:36 am писал(а): | Можно провести эксперимент для проверки этой теории.
Используя один излучатель, состоящий из трёх ДГ, а второй с одной, в одинаковом оформлении. В излучателе с одной ДГ предусмотреть возможность регулировки фазы. Включив сначала, излучатели в противофазе и прослушивая на расстоянии 2-3м, оценить звучание без одинарного излучателя, потом с одинарным излучателем. В ближней зоне, понятно, будет подавление. А в дальней зоне изменится ли характер звучания? Потом попробовать крутить фазу одинарного излучателя, периодически его отключая, для оценки звучания.
Эксперимент простой на досуге попробую, надо спаять крутилку фазы. |
Получится, получится. Это делала одна из известных фирм (может, Мартин, не уверен - TDA помнит, вероятно.) То есть ставится дополнительный динамик на работу в противофазе в области НЧ на заднюю стенку колонки. Его площадь меньше, поэтому полное вычитание возможно в ближней зоне, снижая давление на сцене.
А в дальней зоне все-таки имеем тот же почти низ.
Все, что описано у Вас двумя постами выше - имеет место быть.
То есть именно так было и у нас (//утирает счастливую слезу, высмаркивается//).
Включая комментарий насчет низкого BL. Вообще-то непривычно видеть BL = 6.5 в НЧ динамике - обычно в твитерах такой малый используют, с целью облегчения подвижки.
А чтобы сделать как обычно (чисто для баса) надо накрывать динамик (в ЗЯ или ФИ) ТР камерой. Тогда по поведению приближается к обычному ЗЯ, но с другим басом( хотя можно, наверное, сделать и как обычно бас, гудящий - но в меньших габаритах и с большим давлением). _________________ Жизнь - замечательное приключение. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|