Список форумов igolkin.com О ЗВУКЕ igolkin.com О ЗВУКЕ
Чудес не бывает. Почти...
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

О твердости рупора
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 12, 13, 14 ... 26, 27, 28  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов igolkin.com О ЗВУКЕ -> АКУСТИКА
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
orthodox
Админ
Админ


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 715
Откуда: Житомир

СообщениеДобавлено: Сб Окт 02, 2004 10:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

.: 906 :. Ghirik Сб Окт 02, 2004 11:36 pm писал(а):
Всё-таки хочется наглядности, ведь здорово, завернул любую форму, и на тебе, на блюдечке.

Я тоже об этом мечтал. Если бы эти программы делали такие люди, как в микрокапе... Чтоб не было тупых расчетов по формулам, а просто моделирование численными методами, тогда множество видов акустического оформления появилось бы просто от скуки и желания побаловаться с программой. Smile

Цитата:
Может пора закончить голосовать за/против чат, а просто открыть. Laughing

Угу. С запретом говорить о работе. Типа курилки.
Меня когда-то, в молодости, начальник воспитывал так - в курилке выговоришься - делать уже неохота. Чтобы не было по поговорке канадских лесорубов :"В лесу - о женщинах, с женщинами - о лесе..."

И кстати, почему никто не захотел Skype? вот и поболтали бы в чате...
_________________
Жизнь - замечательное приключение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ghirik
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 554
Откуда: Тюмень

СообщениеДобавлено: Сб Окт 02, 2004 10:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И кстати, почему никто не захотел Skype? вот и поболтали бы в чате...

Не понял ???... 8O

Как это "не захотел"???!!!... 8O
_________________
Делай хорошо! Плохо само получится.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
orthodox
Админ
Админ


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 715
Откуда: Житомир

СообщениеДобавлено: Сб Окт 02, 2004 11:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А что, уже все нормально? Тогда я включаю свой - правда, я сейчас с мобильного работаю, на 9600. Кстати, комплимент Creator - довольно комфортно и на такой скорости... А вот если бы он в смайлики аплодисменты добавил, то я бы поаплодировал Laughing
_________________
Жизнь - замечательное приключение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ghirik
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 554
Откуда: Тюмень

СообщениеДобавлено: Сб Окт 02, 2004 11:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нормально то нормально. Только ХР надо установить, а то я к миллениуму привык. Laughing
_________________
Делай хорошо! Плохо само получится.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vnv52
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 388
Откуда: Донецкая обл. Г. Димитров теперь Харьков

СообщениеДобавлено: Вс Окт 03, 2004 3:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

.: 902 :. Ghirik Вс Окт 03, 2004 12:10 am писал(а):
Уважаемый orthodox.
Что Вы думаете по такому варианту.
Можно попробовать расчитывать ТР с фазоинвертором или бандпасом с помощью SpeakerShop JBL, если в качестве акустических свойств помещения ввести измеренную разницу накрытого и открытого ФИ или БП.

Можно попробовать расчитывать ТР с фазоинвертором или бандпасом с помощью SpeakerShop JBL, если в качестве акустических свойств помещения ввести измеренную разницу накрытого и открытого ФИ
По моему смысл имеет, хоть что-то можно будет прикидывать.

если в качестве акустических свойств помещения ввести измеренную разницу накрытого и открытого ФИ
НЕ понял очем речь (где и как эту разницу можно ввести?).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ghirik
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 554
Откуда: Тюмень

СообщениеДобавлено: Вс Окт 03, 2004 5:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

если в качестве акустических свойств помещения ввести измеренную разницу накрытого и открытого ФИ
НЕ понял очем речь (где и как эту разницу можно ввести?).


Измерить АЧХ с мембраной и без, т.е. со снятой мембраной.
И разницу ввести.
_________________
Делай хорошо! Плохо само получится.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vnv52
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 388
Откуда: Донецкая обл. Г. Димитров теперь Харьков

СообщениеДобавлено: Вс Окт 03, 2004 6:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А что даст, введение АЧХ в JBL?, знаю что АЧХ ГД можно ввести, но никогда не пользовался.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ghirik
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 554
Откуда: Тюмень

СообщениеДобавлено: Вс Окт 03, 2004 7:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А что даст, введение АЧХ в JBL?, знаю что АЧХ ГД можно ввести, но никогда не пользовался.

Есть такой прибамбас Acoustic Response, он позволяет ввести по точкам или из файла акустические свойства помещения. При моделировании включается эта функция и вы видите реальную АЧХ,
какая будет в вашем помещении, т.е. программа автоматически учитывает косяки вашего помещения. Удобно, особенно для индивидуального изготовления. Я этим пользуюсь для авто.
_________________
Делай хорошо! Плохо само получится.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vnv52
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 388
Откуда: Донецкая обл. Г. Димитров теперь Харьков

СообщениеДобавлено: Вс Окт 03, 2004 7:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

.: 931 :. Ghirik Вс Окт 03, 2004 9:03 pm писал(а):
А что даст, введение АЧХ в JBL?, знаю что АЧХ ГД можно ввести, но никогда не пользовался.

Есть такой прибамбас Acoustic Response, он позволяет ввести по точкам или из файла акустические свойства помещения. При моделировании включается эта функция и вы видите реальную АЧХ,
какая будет в вашем помещении, т.е. программа автоматически учитывает косяки вашего помещения. Удобно, особенно для индивидуального изготовления. Я этим пользуюсь для авто.

Ну вот, а я считал что там вводятся заводская или снятая АЧХ ГД.
Поделитесь опытом, как вы снимая АЧХ помещения. Не только не умею, даже придумать способ немогу (а хочется).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ghirik
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 554
Откуда: Тюмень

СообщениеДобавлено: Вс Окт 03, 2004 7:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Методу измерения я помещу в статье, может сегодня.
_________________
Делай хорошо! Плохо само получится.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ES
Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 82
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Окт 06, 2004 10:35 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

:-)
Привет!
Всё пытаюсь представить себе физику ТР (например через эквивалентную схему)
Получается (только предположение):

Динамик - канал = трасформатор

канал
= масса воздуха в канале
или
= гибкость воздуха первого колена, сопротивление отверстия между первым и вторым коленом ...

канал - ТР = трансформатор

ТР = гибкость? масса? сопротивление?
Знать бы его резонансную частоту (в воздухе) !!!
где то было (по памяти)
прогиб при 20 г = 1мм
вес диафрагмы ~ 40 г (прогиб 2 мм если линейный подвес)
резонанс 0,5/sqr(0,002)=11 Гц
ТР - масса?

ORTHODOX подскажи, а то...
:-) (тут идёт запугивание) :-)
скажу тебе:
Фурдуев, стр.83, формула 2.61, сразу страшно станет для про акустики...
и стр.81 рис. 38.

С Уважением
ES

P.S. Нужно придумать как єто всё померять
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
orthodox
Админ
Админ


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 715
Откуда: Житомир

СообщениеДобавлено: Вт Окт 12, 2004 10:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

.: 999 :. ES Ср Окт 06, 2004 11:35 am писал(а):
Smile
ТР = гибкость? масса? сопротивление?
Знать бы его резонансную частоту (в воздухе) !!!
где то было (по памяти)
прогиб при 20 г = 1мм
вес диафрагмы ~ 40 г (прогиб 2 мм если линейный подвес)
резонанс 0,5/sqr(0,002)=11 Гц
ТР - масса?

Примерно так и есть. Иногда ниже. Не надо, наверное, вообще учитывать собственный резонанс ТР - больно на малый обьем он нагружен.


Цитата:

Фурдуев, стр.83, формула 2.61, сразу страшно станет для про акустики...
и стр.81 рис. 38.


Так поэтому и применяется ТР большой площади, именно из этих соображений. И воспроизводит ТР самый низ, так что учли все, вроде...
_________________
Жизнь - замечательное приключение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ghirik
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 554
Откуда: Тюмень

СообщениеДобавлено: Сб Окт 16, 2004 4:55 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Всем привет.
Есть такое предположение.
Вокруг ТР акустики образуется область повышенного давления, фронт. При одинаковой интенсивности излучения обоих излучателей, такого эффекта нет, воздух просто перекачивается. А при соотношении 1:3, появляется сферическая область (или почти сферическая) повышенного давления, которая в свою очередь своими колебаниями излучает звук, как сферический излучатель. Может этим и объясняется отличие измеренного АЧХ, от реального восприятия звучания НЧ.
ТР имея сниженную отдачу на 20-60Гц (по измерениям АЧХ двумя микрофонами в ближней зоне с пропорциональным площади сложением на инвертирующем входе ОУ), реально имеет звук с очень мощным басом, сочным, смачным. И явно присутствуют самые нижние частоты, но на расстоянии 2-3м. Нужны измерения в заглушенной камере.

И ещё, последние эксперименты с ТР показали отличие звучания с одним поворотом на 180 и тремя на 180. С одним поворотом звучит лучше, атака лучше, импульсивнее.
Все эти заключения относятся к ТР с ДГ кенвуд 10 дюймов и двумя ТР излучателями 12 дюймов, канал 1дм.кв. длина 150см.
Эксперименты с 200ГДН43 НОЭМА потерпели неудачу, видимо по причина малого BL=6.5.

Может всё не так, и я опять пургу погнал? Very Happy
_________________
Делай хорошо! Плохо само получится.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ghirik
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 554
Откуда: Тюмень

СообщениеДобавлено: Сб Окт 16, 2004 6:36 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Можно провести эксперимент для проверки этой теории.
Используя один излучатель, состоящий из трёх ДГ, а второй с одной, в одинаковом оформлении. В излучателе с одной ДГ предусмотреть возможность регулировки фазы. Включив сначала, излучатели в противофазе и прослушивая на расстоянии 2-3м, оценить звучание без одинарного излучателя, потом с одинарным излучателем. В ближней зоне, понятно, будет подавление. А в дальней зоне изменится ли характер звучания? Потом попробовать крутить фазу одинарного излучателя, периодически его отключая, для оценки звучания.
Эксперимент простой на досуге попробую, надо спаять крутилку фазы.
_________________
Делай хорошо! Плохо само получится.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
orthodox
Админ
Админ


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 715
Откуда: Житомир

СообщениеДобавлено: Сб Окт 16, 2004 9:54 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

.: 1253 :. Ghirik Сб Окт 16, 2004 7:36 am писал(а):
Можно провести эксперимент для проверки этой теории.
Используя один излучатель, состоящий из трёх ДГ, а второй с одной, в одинаковом оформлении. В излучателе с одной ДГ предусмотреть возможность регулировки фазы. Включив сначала, излучатели в противофазе и прослушивая на расстоянии 2-3м, оценить звучание без одинарного излучателя, потом с одинарным излучателем. В ближней зоне, понятно, будет подавление. А в дальней зоне изменится ли характер звучания? Потом попробовать крутить фазу одинарного излучателя, периодически его отключая, для оценки звучания.
Эксперимент простой на досуге попробую, надо спаять крутилку фазы.


Получится, получится. Это делала одна из известных фирм (может, Мартин, не уверен - TDA помнит, вероятно.) То есть ставится дополнительный динамик на работу в противофазе в области НЧ на заднюю стенку колонки. Его площадь меньше, поэтому полное вычитание возможно в ближней зоне, снижая давление на сцене.
А в дальней зоне все-таки имеем тот же почти низ.

Все, что описано у Вас двумя постами выше - имеет место быть.
То есть именно так было и у нас (//утирает счастливую слезу, высмаркивается//).Wink
Включая комментарий насчет низкого BL. Вообще-то непривычно видеть BL = 6.5 в НЧ динамике - обычно в твитерах такой малый используют, с целью облегчения подвижки.

А чтобы сделать как обычно (чисто для баса) надо накрывать динамик (в ЗЯ или ФИ) ТР камерой. Тогда по поведению приближается к обычному ЗЯ, но с другим басом( хотя можно, наверное, сделать и как обычно бас, гудящий - но в меньших габаритах и с большим давлением).
_________________
Жизнь - замечательное приключение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов igolkin.com О ЗВУКЕ -> АКУСТИКА Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 12, 13, 14 ... 26, 27, 28  След.
Страница 13 из 28

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB