 |
igolkin.com О ЗВУКЕ
Чудес не бывает. Почти...
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
orthodox
Админ
Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 715
Откуда: Житомир
|
 Добавлено: Пн Сен 20, 2004 11:05 am Заголовок сообщения: |
 |
|
| .: 428 :. Ghirik Вс Сен 19, 2004 11:04 pm писал(а): | http://www.igolkin.com/soft/Ghirik/images/10.jpg
Враги такие штуки патентуют, а мы когда? |
А зачем? Дорого и бесполезно. Впрочем, это обсуждалось на HI-FI.ru
в ветке "Для живой музыки", если есть желание - патентуйте, лишь бы использование было "free". Это ж все делается не корысти ради, но пользы для...
_________________
Жизнь - замечательное приключение. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
orthodox
Админ
Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 715
Откуда: Житомир
|
| Добавлено: Пн Сен 20, 2004 11:14 am Заголовок сообщения: |
|
|
| .: 432 :. Vnv52 Пн Сен 20, 2004 11:20 am писал(а): | Притащил от друга S-90 для экспериментов.
Снял переднюю панель-отпилил 30см с посадочным местом под 75ГД3.
Сейчас вклею его.
Требуется совет:
оставшуюся площадь 33*33см буду делать ТР --сделаю его съемным для опытов -вопрос в слдуюшем --как сделать круглый (или квадратный) гофр из бумаги попроще.
Сперва хочу попробовать--компресионная камера сужающийся рупор к ТРу в 3см от ТР гофр соеденяет конец рупора и центр тр.
То-есть ход ТР=S дифузора динамика/S конца рупора *ход динамика
Теоритически ход ТР=350/25*0,5=75мм при площади 1000кв.см акустическое сопротивление должно быть в 40-50раз больше.
Если ничего не подскажете попробую для начала на неподвижную трубу-оканчание рупора длиной 5 см одеть бумажную трубу с зазром вклеенную в центр ТР,но утечки через зазор и центровка не дадут хорошей оценки.
Виктор |
Если набросать от руки на бумаге и отсканить, что-то могу сказать.
У Вас есть своя директория - киньте туда (на главной надо нажать "загрузка файлов на сайт"). Пока, если не ошибаюсь, может получиться слишком большая нагрузка на динамик - коэффициент трансформации слишком велик. В ТР, IMHO, имеет место частичная автоподстройка коэффициента трансформации за счет перераспределения потока.
В целом - попробовать все же можно, но такого хода вы все равно не получите - электромеханический КПД динамика не даст. Типичный динамик работает при компрессии 3:1, максимум 5:1 при тяжелой подвижке.
_________________
Жизнь - замечательное приключение. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vnv52
Эксперт
Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 388
Откуда: Донецкая обл. Г. Димитров теперь Харьков
|
| Добавлено: Пн Сен 20, 2004 12:42 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Абсолютно верно!
Я ведь написал теоретический ход без акустической нагрузки.
А вот если ее учесть (только, как, если кто знает, дайте формулу, думаю прямо пропорционально площади*корень из 2(1,44), потому что по этому закону увеличивается "присоединенная масса воздуха к динамику") а отношение этой массы /к массе подвижной системы динамика есть механический КПД преобразования работы в звук.
Так как акустическое сопротивление ТР (на НЧ) увеличено, то ТР будет смещаться в десятки раз меньше, а вместе с ним и диффузор динамика, то есть повышаться КПД и главное в отличии от скворечников
(фазоинверторов и особенно бандпасов -где тоже можно за счет резонансов получить большой (относительно) КПД в узком диапазоне частот(1,5-3октавы))
все достигается без резонансов (хотя от паразитных не избавимся) а значит, по теории и качество звука будет выше, исчезнет ГВЗ и т.д.
Пошел на базар за клеем и монтажной пеной.
PS
Очень хочу увидеть характеристики "боевых хомячков" а именно параметры ТС самого динамика, объем предрупорной камеры, площадь горла и устья, а также длину рупора (трубы), объем камеры перед ТР и его Fs, график изменения сопротивления и особенно SPL от частоты, Вы где-то обещали по-E-mail
Заранее спасибо!
Виктор |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vnv52
Эксперт
Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 388
Откуда: Донецкая обл. Г. Димитров теперь Харьков
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ghirik
Эксперт
Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 554
Откуда: Тюмень
|
| Добавлено: Пн Сен 20, 2004 2:19 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Сделал замеры 200ГДН43 с каналом 1дм.кв. обклеенным изнутри поролоном 1см с одним поворотом 180 градусов.
Здесь:
http://www.igolkin.com//soft/Ghirik/images/zamery.zip
Теперь стало понятно почему мембрана ТР излучает такой качественный звук.
ФЧХ, после компрессии и канала, почти идиальная наклонная линия, в то время, как сама ДГ излучает черте-что.
Может и имеет смысл изолировать одним из способов излучение ДГ.
_________________
Делай хорошо! Плохо само получится.
Последний раз редактировалось: Ghirik (Пн Сен 20, 2004 3:56 pm), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vnv52
Эксперт
Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 388
Откуда: Донецкая обл. Г. Димитров теперь Харьков
|
| Добавлено: Пн Сен 20, 2004 3:04 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Что-то не могу загрузить замеры.zip хотя 12.zip без проблем, может из-за русского имени файла? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ghirik
Эксперт
Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 554
Откуда: Тюмень
|
| Добавлено: Пн Сен 20, 2004 3:58 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Что-то не могу загрузить замеры.zip хотя 12.zip без проблем, может из-за русского имени файла?
Исправил:
http://www.igolkin.com//soft/Ghirik/images/zamery.zip
_________________
Делай хорошо! Плохо само получится. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ghirik
Эксперт
Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 554
Откуда: Тюмень
|
| Добавлено: Пн Сен 20, 2004 4:17 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Для Вашего эксперимента подойдет испорченный динамик большего размера. Снять с него магнит и подавать поток из канала прямо "в зад"
только надо пропитать чем-нибудь воротник(чтобы не дышал).
_________________
Делай хорошо! Плохо само получится. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vnv52
Эксперт
Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 388
Откуда: Донецкая обл. Г. Димитров теперь Харьков
|
| Добавлено: Пн Сен 20, 2004 4:52 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ghirik
Вопрос
А паралон сильно давит звук? По идее должно увеличиваться затухание притом сильнее с повышением частоты |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ghirik
Эксперт
Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 554
Откуда: Тюмень
|
| Добавлено: Пн Сен 20, 2004 5:06 pm Заголовок сообщения: |
|
|
А паралон сильно давит звук?
Поглощение у поролона очень большое, я как раз сейчас хочу ободрать его и опять промерять.
По опыту простых АС, поролон конкретно улучшает звучание, и именно, приклеенный по всей поверхности. Гасятся всякие "бяки".
Но возможно, в ТР он будет мешать. Жесткость канала ТР и так приличная, резонировать нечему.
_________________
Делай хорошо! Плохо само получится. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vnv52
Эксперт
Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 388
Откуда: Донецкая обл. Г. Димитров теперь Харьков
|
| Добавлено: Пн Сен 20, 2004 5:11 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| .: 443 :. Ghirik Вт Сен 21, 2004 12:17 am писал(а): | Для Вашего эксперимента подойдет испорченный динамик большего размера. Снять с него магнит и подавать поток из канала прямо "в зад"
только надо пропитать чем-нибудь воротник(чтобы не дышал). |
Это без проблем, хочется проверить побыстрее, а для этого нужно сделать или гофр --тогда требования к центровке минимальны, притом коэфициент трансформации меняется кол-вом (не только в центре но и еще 2 или четыре по краям диагонали--увеличивается поршневый диапазон или уменьшаем жесткость (а значит и вес диафрагмы ТР))
или использовать 2 трубки (одна входит в другую с зазором) --одна вклеена в "рупор" неподвижно-("цилиндр"), другая вклеена в ТР-("поршень"), при увеличении давления -раздвигаются (все нормально), а вот при движении ДГ назад и разряжении они залипают появляются призвуки-это уже проверено на среднечастотнике, эксперимент занял 30мин
Пока. Виктор. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
orthodox
Админ
Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 715
Откуда: Житомир
|
| Добавлено: Пн Сен 20, 2004 5:37 pm Заголовок сообщения: |
|
|
А мне нравится идея Vnv52. Посмотрел картинку - так я и представлял по описанию. Vnv52! По Вашим постам видно, что Вы не пролетите с компрессией. Так что советовать держаться в рамках 3:1 - 5:1 не нужно. Ждем результатов. Под краями ТР обьемчик надо поприличнее, и могут быть резонансные явления - но на нижнем краю они на пользу - традиционнее звук. А впрочем, не надо загадывать. Подождем.
А, кстати - что будет, если соединительный гофр будет постепенно расширятся.....? И сравнить со случаем, когда он убран совсем...
О поролоне в предрупорной камере. Влияет, даже на слух заметно - но скорее положительно. Мы обклеивали камеру 20мм слоем, с целью подавить отражения СЧ от задней стороны диффузора. Но на НЧ повлияло тоже. И не на уменьшение отдачи, а скорее наоборот 
Но это уже эзотерика. Пока рано о мелочах.
_________________
Жизнь - замечательное приключение. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
orthodox
Админ
Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 715
Откуда: Житомир
|
| Добавлено: Пн Сен 20, 2004 5:43 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Это не спикер воркшоп случайно мерил?
Ох, не люблю я его кривули. Иногда, правда, он меня просто восхищает. Но для ТР я предпочитаю все же микрофончик и осц. с внешней синхронизацией. Причина? Огромные гармоники на НЧ.
Одночастотный сигнал здесь более подходит, чем то, что подает эта прекрасная, в общем, программа.
_________________
Жизнь - замечательное приключение. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vnv52
Эксперт
Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 388
Откуда: Донецкая обл. Г. Димитров теперь Харьков
|
| Добавлено: Пн Сен 20, 2004 6:15 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| .: 447 :. orthodox Вт Сен 21, 2004 1:37 am писал(а): | | Ждем результатов. Под краями ТР обьемчик надо поприличнее, и могут быть резонансные явления - но на нижнем краю они на пользу - традиционнее звук. |
Вот здесь поподробней.
У меня ТР в ящике 50литров (планирую).
Как писал буду (уже издеваюсь над Ы90), примерно 4-6литра компр-камера -- в виде обратного рупора (надеюсь на уменьшение паразитных резонансов, опыт построения бандпассов показал, что в трубе 80см стояки (резонансы 120-240-360гц) дают как раз то самое неприятное бубнее, а убирая их глушением-обклейкой трубы или ставя поперек сетки из ткани, как это не смешно, но низ ниже 60гц не только уменшается но и получается очень неравномерный-изрезанный потому и спросил у Ghirik о паролоне в трубе.
| Цитата: | | А, кстати - что будет, если соединительный гофр будет постепенно расширятся.....? И сравнить со случаем, когда он убран совсем... |
| Цитата: | О поролоне в предрупорной камере. Влияет, даже на слух заметно - но скорее положительно. Мы обклеивали камеру 20мм слоем, с целью подавить отражения СЧ от задней стороны диффузора. Но на НЧ повлияло тоже. И не на уменьшение отдачи, а скорее наоборот
Но это уже эзотерика. Пока рано о мелочах. |
Вот здесь поподробней.
У меня ТР в ящике 50литров (планирую).
Как писал буду (уже издеваюсь над Ы90), примерно 4-6литра компр-камера -- в виде обратного рупора (надеюсь на уменьшение паразитных резонансов, опыт построения бандпассов показал, что в трубе 80см стояки (резонансы 120-240-360гц) дают как раз то самое неприятное бубнее, а убирая их глушением-обклейкой трубы или ставя поперек сетки из ткани, как это не смешно, но низ ниже 60гц не только уменшается но и получается очень неравномерный-изрезанный потому и спросил у Ghirik о паролоне в трубе.
Это нужно пробовать но за сегодня я только вклеил фронт-доску под динамик, завтра займусь камерой
И ТУТ ВОПРОС
Насколько критична камера к материалу-не хочется заморачиваться с ДСП или Фанерой, проще всего ДВП 4мм, но боюсь ее жесткости не хватит.
orthodox
Возможно-ли получить параметры ваших ТР(колонок)-откажете не обижусь просто придется не один раз наступать на грабли по которым вы прошлись
С ув Виктор |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vnv52
Эксперт
Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 388
Откуда: Донецкая обл. Г. Димитров теперь Харьков
|
| Добавлено: Пн Сен 20, 2004 6:17 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Хотел в середине цитаты ответить но чего-то неполучилось |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
