Список форумов igolkin.com О ЗВУКЕ igolkin.com О ЗВУКЕ
Чудес не бывает. Почти...
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

О твердости рупора
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 8, 9, 10 ... 26, 27, 28  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов igolkin.com О ЗВУКЕ -> АКУСТИКА
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Vnv52
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 388
Откуда: Донецкая обл. Г. Димитров теперь Харьков

СообщениеДобавлено: Ср Сен 22, 2004 11:08 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mav
Я у Фардуева не нашел и потому опираясь на здравый смысл (если кто то поправит, буду только рад) считаю так.
Максимальное давление, развиваемое диффузором Рдиф(н/кв.м)=IBL/ Sдиф
I=макс.ток
BL=параметр из справочника или посчитать в программах
Sдиф=площадь диффузора кв.м
Далее считаем мощность Р=I*I/2/R(вт)
Давление при мощности 1вт=20н/м
Считаем давление в горле Ргорла=Р*20/3 (Делим на 3 что бы соблюдать закон квазиупругих сил, да и КПД больше 30% …. Кроме того, ошибка от 10%до 100% даст погрешность по CPL всего 5дб)
Теперь совсем просто делим Ктранс=Ргорла/ Рдиф
Sгорла=Sдиф*(Ктранс)
Немного поправил
Пример:
Динамик Р=50вт, S=350кв.см(0,035кв.м), BL=10, R=4ом, I=5a
Рдиф=1428н/кв.м
Р=50
Ргорла=50*20/3=333
Sгорла=333/1428*350=82кв.см
По-моему эта формула будет работать при расстоянии от диффузора до горла меньше четверти волны (желательно запас хотя бы двойной)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
ES
Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 82
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Сен 22, 2004 3:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

:-)
Привет!

Услышал крик
Помню что из бумажных гофров хвалили тангенциальные, как обладающие наибольшей линейностью в широком диапазоне смещений. (кажется Алдошина в книге ГРОМКОГОВОРИТЕЛИ)
Ещё помню, что процесс создания таких штук называются ОРИГАМИ.

Например:
http://www.origami.ru/
Там есть рубрика "пишите нам"
Попробуй, может они придумают как это сделать.

С уважением и пожеланием успеха

ES
_________________
Отойдём от стереотипов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ghirik
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 554
Откуда: Тюмень

СообщениеДобавлено: Ср Сен 22, 2004 4:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сделал камеру ТР 9 литров, картина сразу изменилась. Расстояние от выхода канала до мембраны
12см, на выходе заужение в 1,7 раза. Амплитуда мембраны примерно, как у динамика.
Подключал к усилителю в качестве саба. Звук понравился, для детальной оценки нужно сравнение
с закрытым корпусом. Надо сделать. С бандпасом сравнивать нет смысла, звук совершенно разный.
Вообще, очень нравится "сочность" звучания. Наверное это слово лучше всего подходит к ТР.
В комнате надо располагать дальше от слушателя, так лучше чувствуется низ.
Надо прикупить нормальные микрофоны, а то меряю всяким "мусором". Завтра посмотрю, что продается.
Тогда и сделаю нормальные замеры, а пока только разность фаз

http://www.igolkin.com//soft/Ghirik/images/zamery5.zip

Судя по графику вроде низа должно быть мало, но это не так, хорошо чувствуются самые нижние 30-40Гц.
_________________
Делай хорошо! Плохо само получится.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vnv52
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 388
Откуда: Донецкая обл. Г. Димитров теперь Харьков

СообщениеДобавлено: Ср Сен 22, 2004 4:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ES
Спасибо за подсказку!
написал в их гостевую с просьбой о помощи (на сайте ничего подобного не нашел), может быть подскажут.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Vnv52
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 388
Откуда: Донецкая обл. Г. Димитров теперь Харьков

СообщениеДобавлено: Ср Сен 22, 2004 5:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

.: 481 :. Ghirik Чт Сен 23, 2004 12:33 am писал(а):
Сделал камеру ТР 9 литров, картина сразу изменилась. Расстояние от выхода канала до мембраны
12см, на выходе заужение в 1,7 раза. Амплитуда мембраны примерно, как у динамика.
Подключал к усилителю в качестве саба. Звук понравился, для детальной оценки нужно сравнение
с закрытым корпусом. Надо сделать. С бандпасом сравнивать нет смысла, звук совершенно разный.
Вообще, очень нравится "сочность" звучания. Наверное это слово лучше всего подходит к ТР.

Судя по графику вроде низа должно быть мало, но это не так, хорошо чувствуются самые нижние 30-40Гц.


С успехом. Как я понял уже можно слушать.
Если можно чуть подробней тех-характеристики.
200ГД43?
объем предрупорной и ее форма?
труба-которая описана ранее?
расстояние от рупора до мембраны -итнуитивно просится не более половины L=0.5*кв.корень*(S) (для твоего случая не более 5см), чем руководствовался?
почему не сравнить с бандпасом, хотя-бы от генератора по крайней мере чуствительность ухо в сравнении определит.
C наилучшими пожеланиями Виктор.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Vnv52
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 388
Откуда: Донецкая обл. Г. Димитров теперь Харьков

СообщениеДобавлено: Ср Сен 22, 2004 5:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

.: 481 :. Ghirik Чт Сен 23, 2004 12:33 am писал(а):


http://www.igolkin.com//soft/Ghirik/images/zamery5.zip

Судя по графику вроде низа должно быть мало, но это не так, хорошо чувствуются самые нижние 30-40Гц.


По графику, не пойму по горизонтали цифры 2,4,6 герцы или десятки герц.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ghirik
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 554
Откуда: Тюмень

СообщениеДобавлено: Ср Сен 22, 2004 7:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По графику, не пойму по горизонтали цифры 2,4,6 герцы или десятки герц.

Это герцы.
_________________
Делай хорошо! Плохо само получится.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vnv52
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 388
Откуда: Донецкая обл. Г. Димитров теперь Харьков

СообщениеДобавлено: Ср Сен 22, 2004 8:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если герцы то это -бомба.
5герц по видимому резонанс мембраны а 40гц (ГД в акустическом оформлении)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Vnv52
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 388
Откуда: Донецкая обл. Г. Димитров теперь Харьков

СообщениеДобавлено: Ср Сен 22, 2004 8:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А вот теперь мои проблемы:
Вот прикинул что при диффузоре площадью 1000кв.см и ходе 1см на частоте 30гц можно получить интенсивность звука на расстоянии 1м от диффузора 130дб, что соответствует акустической мощности 10вт.
При этом масса диффузора (и всей подвижки связанной с ней) должна быть не более 30гр, а сила не менее 7н (0,7 кг). Все это без учета ящика.
А вот с ящиком…
Чтобы при движении диффузора на 1см, сила менялась не более 20%, нужен объем 15куб.м
Никто не решил проблему, обсуждаемую в ветке «Компактные сабы с новым звукопоглощающий материалом»
А может я неправильно считаю?.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Vnv52
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 388
Откуда: Донецкая обл. Г. Димитров теперь Харьков

СообщениеДобавлено: Ср Сен 22, 2004 9:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

.: 485 :. Ghirik Чт Сен 23, 2004 3:45 am писал(а):
[u]Это герцы.


Опиши параметры своей "установки" попробую повторить.
интересует объем предрупорной камеры, труба наверное о которой ты писал?
Если не хочешь в ветку пиши на мыло.
Виктор
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ghirik
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 554
Откуда: Тюмень

СообщениеДобавлено: Ср Сен 22, 2004 9:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

объем предрупорной и ее форма?

Объём диффузора, около одного литра.

труба-которая описана ранее?

Да, только добавлен еще поворот 90 градусов при выходе в предмембранную камеру.

расстояние от рупора до мембраны -итнуитивно просится не более половины L=0.5*кв.корень*(S) (для твоего случая не более 5см), чем руководствовался?

Руководствовался рекомендациями orthodox. Но предусмотрел возможность изменения растояния до мембраны и объёма ТР камеры.
Прикупил полиэтиленовый толстостенный тазик высотой 16см, разрезал по уровню 8см, в дне сделал отверстие по форме канала,
вставил половинки тазика одна в другую с уплотнением и накрыл мембраной. Получился очень музыкальный тазик. Laughing
При увеличении размера ТР камеры (и соответственном изменении растояния до мембраны) происходит явное повышение отдачи на низах.
Вернее, снижение нижней границы.

почему не сравнить с бандпасом, хотя-бы от генератора по крайней мере чуствительность ухо в сравнении определит.

Что касается отдачи, то бандпас звучит громче раза в два. Но во первых, в бандпасе стоят сдвоенные 75ГДН31 с отдачей на 3ДБ большей, во вторых шестой порядок, а в третьих бандпас гудит, как очумелый, а у ТР очень отчетливый, ясный звук. Так что это может только казаться, что бандпас громче.
Куплю микрофоны - ВСЁ померяю. Один есть от шумомера RFT, но надо два и ,желательно, одинаковые.

Что то, уж сильно запугал меня orthodox, по поводу сложности продвижения ТР. Если получится вариант с применением в автомобиле, то наша "молдеж" очень любит такой пробивной звук(да ещё и качество). Вот иметь дома такие излучатели, это дело вкуса. Я уже вижу очертания своей домашней системы, но это скорее так и останется в мечтах.
Скорее так и не сделаю для себя.
Эту конструкцию оптимизировать нет смысла. Только поизучать зависимости, поиграть размерами, чтобы появилось чутьё в проектировании.
_________________
Делай хорошо! Плохо само получится.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ghirik
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 554
Откуда: Тюмень

СообщениеДобавлено: Ср Сен 22, 2004 9:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Опиши параметры своей "установки" попробую повторить.

Если Вы хотите сделать экспериментальную установку, то лучше заложить длину канала метра два, и предусмотреть возможность оперативного уменьшения. Похоже нижняя граница зависит от соотношения объемов канала и ТР камеры.

А как Вы хотите сделать мембрану?
_________________
Делай хорошо! Плохо само получится.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ghirik
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 554
Откуда: Тюмень

СообщениеДобавлено: Ср Сен 22, 2004 9:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ещё, лучше предусмотреть независимое изменение растояния до мембраны и объёма под ТР мембраной. Для чистоты эксперимента.
_________________
Делай хорошо! Плохо само получится.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vnv52
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 388
Откуда: Донецкая обл. Г. Димитров теперь Харьков

СообщениеДобавлено: Ср Сен 22, 2004 10:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

.: 491 :. Ghirik Чт Сен 23, 2004 5:54 am писал(а):
Ещё, лучше предусмотреть независимое изменение растояния до мембраны и объёма под ТР мембраной. Для чистоты эксперимента.

Так и буду делать:
1 предрупорная камера с изменяемым (за счет вставок) объемом
2 канал от 10см до 2метров (за счет вставок)
3 изменяемый объем предТР-камера (мне тоже больше нравится Ваше определение "мембрана")
4 изменяемый размер от трубы до ТР

А вот о технологии изготовления TР в домашних условиях хотел у Вас спросить
Хочу хотя бы эмперические зависимости выявить, а может и с формулами получится, тогда в exel и написать для всех можно.
С ув. Виктор
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ghirik
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 554
Откуда: Тюмень

СообщениеДобавлено: Ср Сен 22, 2004 10:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А вот о технологии изготовления TР в домашних условиях хотел у Вас спросить
Хочу хотя бы эмперические зависимости выявить, а может и с формулами получится, тогда в exel и написать для всех можно.


С этими вопросами надо к уважаемому orthodox обращаться.
Я сам бы хотел создать какую-то систему расчета.
orthodox говорит, что сейчас для них проблем в построении ТР нет. Но и обсчитывать ТР они не умеют большей частью на опыте и интуиции.
А может хитрят? Laughing
Вот и я решил просто сам для себя вывести зависимости.
А общаясь в форуме можно что-то единое совместно вывести.
Вот только маловато народу присоединяется к экспериментам.


Удачи.
_________________
Делай хорошо! Плохо само получится.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов igolkin.com О ЗВУКЕ -> АКУСТИКА Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 8, 9, 10 ... 26, 27, 28  След.
Страница 9 из 28

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB