 |
igolkin.com О ЗВУКЕ Чудес не бывает. Почти...
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Vnv52 Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 388 Откуда: Донецкая обл. Г. Димитров теперь Харьков
|
Добавлено: Ср Сен 22, 2004 11:08 am Заголовок сообщения: |
|
|
Mav
Я у Фардуева не нашел и потому опираясь на здравый смысл (если кто то поправит, буду только рад) считаю так.
Максимальное давление, развиваемое диффузором Рдиф(н/кв.м)=IBL/ Sдиф
I=макс.ток
BL=параметр из справочника или посчитать в программах
Sдиф=площадь диффузора кв.м
Далее считаем мощность Р=I*I/2/R(вт)
Давление при мощности 1вт=20н/м
Считаем давление в горле Ргорла=Р*20/3 (Делим на 3 что бы соблюдать закон квазиупругих сил, да и КПД больше 30% …. Кроме того, ошибка от 10%до 100% даст погрешность по CPL всего 5дб)
Теперь совсем просто делим Ктранс=Ргорла/ Рдиф
Sгорла=Sдиф*(Ктранс)
Немного поправил
Пример:
Динамик Р=50вт, S=350кв.см(0,035кв.м), BL=10, R=4ом, I=5a
Рдиф=1428н/кв.м
Р=50
Ргорла=50*20/3=333
Sгорла=333/1428*350=82кв.см
По-моему эта формула будет работать при расстоянии от диффузора до горла меньше четверти волны (желательно запас хотя бы двойной) |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
ES Опытный


Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 82 Откуда: Киев
|
Добавлено: Ср Сен 22, 2004 3:45 pm Заголовок сообщения: |
|
|
:-)
Привет!
Услышал крик
Помню что из бумажных гофров хвалили тангенциальные, как обладающие наибольшей линейностью в широком диапазоне смещений. (кажется Алдошина в книге ГРОМКОГОВОРИТЕЛИ)
Ещё помню, что процесс создания таких штук называются ОРИГАМИ.
Например:
http://www.origami.ru/
Там есть рубрика "пишите нам"
Попробуй, может они придумают как это сделать.
С уважением и пожеланием успеха
ES _________________ Отойдём от стереотипов |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Ghirik Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 554 Откуда: Тюмень
|
Добавлено: Ср Сен 22, 2004 4:33 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Сделал камеру ТР 9 литров, картина сразу изменилась. Расстояние от выхода канала до мембраны
12см, на выходе заужение в 1,7 раза. Амплитуда мембраны примерно, как у динамика.
Подключал к усилителю в качестве саба. Звук понравился, для детальной оценки нужно сравнение
с закрытым корпусом. Надо сделать. С бандпасом сравнивать нет смысла, звук совершенно разный.
Вообще, очень нравится "сочность" звучания. Наверное это слово лучше всего подходит к ТР.
В комнате надо располагать дальше от слушателя, так лучше чувствуется низ.
Надо прикупить нормальные микрофоны, а то меряю всяким "мусором". Завтра посмотрю, что продается.
Тогда и сделаю нормальные замеры, а пока только разность фаз
http://www.igolkin.com//soft/Ghirik/images/zamery5.zip
Судя по графику вроде низа должно быть мало, но это не так, хорошо чувствуются самые нижние 30-40Гц. _________________ Делай хорошо! Плохо само получится. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Vnv52 Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 388 Откуда: Донецкая обл. Г. Димитров теперь Харьков
|
Добавлено: Ср Сен 22, 2004 4:54 pm Заголовок сообщения: |
|
|
ES
Спасибо за подсказку!
написал в их гостевую с просьбой о помощи (на сайте ничего подобного не нашел), может быть подскажут. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Vnv52 Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 388 Откуда: Донецкая обл. Г. Димитров теперь Харьков
|
Добавлено: Ср Сен 22, 2004 5:18 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| .: 481 :. Ghirik Чт Сен 23, 2004 12:33 am писал(а): | Сделал камеру ТР 9 литров, картина сразу изменилась. Расстояние от выхода канала до мембраны
12см, на выходе заужение в 1,7 раза. Амплитуда мембраны примерно, как у динамика.
Подключал к усилителю в качестве саба. Звук понравился, для детальной оценки нужно сравнение
с закрытым корпусом. Надо сделать. С бандпасом сравнивать нет смысла, звук совершенно разный.
Вообще, очень нравится "сочность" звучания. Наверное это слово лучше всего подходит к ТР.
Судя по графику вроде низа должно быть мало, но это не так, хорошо чувствуются самые нижние 30-40Гц. |
С успехом. Как я понял уже можно слушать.
Если можно чуть подробней тех-характеристики.
200ГД43?
объем предрупорной и ее форма?
труба-которая описана ранее?
расстояние от рупора до мембраны -итнуитивно просится не более половины L=0.5*кв.корень*(S) (для твоего случая не более 5см), чем руководствовался?
почему не сравнить с бандпасом, хотя-бы от генератора по крайней мере чуствительность ухо в сравнении определит.
C наилучшими пожеланиями Виктор. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Vnv52 Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 388 Откуда: Донецкая обл. Г. Димитров теперь Харьков
|
Добавлено: Ср Сен 22, 2004 5:44 pm Заголовок сообщения: |
|
|
По графику, не пойму по горизонтали цифры 2,4,6 герцы или десятки герц. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Ghirik Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 554 Откуда: Тюмень
|
Добавлено: Ср Сен 22, 2004 7:45 pm Заголовок сообщения: |
|
|
По графику, не пойму по горизонтали цифры 2,4,6 герцы или десятки герц.
Это герцы. _________________ Делай хорошо! Плохо само получится. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Vnv52 Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 388 Откуда: Донецкая обл. Г. Димитров теперь Харьков
|
Добавлено: Ср Сен 22, 2004 8:31 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Если герцы то это -бомба.
5герц по видимому резонанс мембраны а 40гц (ГД в акустическом оформлении) |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Vnv52 Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 388 Откуда: Донецкая обл. Г. Димитров теперь Харьков
|
Добавлено: Ср Сен 22, 2004 8:35 pm Заголовок сообщения: |
|
|
А вот теперь мои проблемы:
Вот прикинул что при диффузоре площадью 1000кв.см и ходе 1см на частоте 30гц можно получить интенсивность звука на расстоянии 1м от диффузора 130дб, что соответствует акустической мощности 10вт.
При этом масса диффузора (и всей подвижки связанной с ней) должна быть не более 30гр, а сила не менее 7н (0,7 кг). Все это без учета ящика.
А вот с ящиком…
Чтобы при движении диффузора на 1см, сила менялась не более 20%, нужен объем 15куб.м
Никто не решил проблему, обсуждаемую в ветке «Компактные сабы с новым звукопоглощающий материалом»
А может я неправильно считаю?. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Vnv52 Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 388 Откуда: Донецкая обл. Г. Димитров теперь Харьков
|
Добавлено: Ср Сен 22, 2004 9:15 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| .: 485 :. Ghirik Чт Сен 23, 2004 3:45 am писал(а): | | [u]Это герцы. |
Опиши параметры своей "установки" попробую повторить.
интересует объем предрупорной камеры, труба наверное о которой ты писал?
Если не хочешь в ветку пиши на мыло.
Виктор |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Ghirik Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 554 Откуда: Тюмень
|
Добавлено: Ср Сен 22, 2004 9:15 pm Заголовок сообщения: |
|
|
объем предрупорной и ее форма?
Объём диффузора, около одного литра.
труба-которая описана ранее?
Да, только добавлен еще поворот 90 градусов при выходе в предмембранную камеру.
расстояние от рупора до мембраны -итнуитивно просится не более половины L=0.5*кв.корень*(S) (для твоего случая не более 5см), чем руководствовался?
Руководствовался рекомендациями orthodox. Но предусмотрел возможность изменения растояния до мембраны и объёма ТР камеры.
Прикупил полиэтиленовый толстостенный тазик высотой 16см, разрезал по уровню 8см, в дне сделал отверстие по форме канала,
вставил половинки тазика одна в другую с уплотнением и накрыл мембраной. Получился очень музыкальный тазик.
При увеличении размера ТР камеры (и соответственном изменении растояния до мембраны) происходит явное повышение отдачи на низах.
Вернее, снижение нижней границы.
почему не сравнить с бандпасом, хотя-бы от генератора по крайней мере чуствительность ухо в сравнении определит.
Что касается отдачи, то бандпас звучит громче раза в два. Но во первых, в бандпасе стоят сдвоенные 75ГДН31 с отдачей на 3ДБ большей, во вторых шестой порядок, а в третьих бандпас гудит, как очумелый, а у ТР очень отчетливый, ясный звук. Так что это может только казаться, что бандпас громче.
Куплю микрофоны - ВСЁ померяю. Один есть от шумомера RFT, но надо два и ,желательно, одинаковые.
Что то, уж сильно запугал меня orthodox, по поводу сложности продвижения ТР. Если получится вариант с применением в автомобиле, то наша "молдеж" очень любит такой пробивной звук(да ещё и качество). Вот иметь дома такие излучатели, это дело вкуса. Я уже вижу очертания своей домашней системы, но это скорее так и останется в мечтах.
Скорее так и не сделаю для себя.
Эту конструкцию оптимизировать нет смысла. Только поизучать зависимости, поиграть размерами, чтобы появилось чутьё в проектировании. _________________ Делай хорошо! Плохо само получится. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Ghirik Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 554 Откуда: Тюмень
|
Добавлено: Ср Сен 22, 2004 9:31 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Опиши параметры своей "установки" попробую повторить.
Если Вы хотите сделать экспериментальную установку, то лучше заложить длину канала метра два, и предусмотреть возможность оперативного уменьшения. Похоже нижняя граница зависит от соотношения объемов канала и ТР камеры.
А как Вы хотите сделать мембрану? _________________ Делай хорошо! Плохо само получится. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Ghirik Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 554 Откуда: Тюмень
|
Добавлено: Ср Сен 22, 2004 9:54 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ещё, лучше предусмотреть независимое изменение растояния до мембраны и объёма под ТР мембраной. Для чистоты эксперимента. _________________ Делай хорошо! Плохо само получится. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Vnv52 Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 388 Откуда: Донецкая обл. Г. Димитров теперь Харьков
|
Добавлено: Ср Сен 22, 2004 10:32 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| .: 491 :. Ghirik Чт Сен 23, 2004 5:54 am писал(а): | | Ещё, лучше предусмотреть независимое изменение растояния до мембраны и объёма под ТР мембраной. Для чистоты эксперимента. |
Так и буду делать:
1 предрупорная камера с изменяемым (за счет вставок) объемом
2 канал от 10см до 2метров (за счет вставок)
3 изменяемый объем предТР-камера (мне тоже больше нравится Ваше определение "мембрана")
4 изменяемый размер от трубы до ТР
А вот о технологии изготовления TР в домашних условиях хотел у Вас спросить
Хочу хотя бы эмперические зависимости выявить, а может и с формулами получится, тогда в exel и написать для всех можно.
С ув. Виктор |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Ghirik Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 554 Откуда: Тюмень
|
Добавлено: Ср Сен 22, 2004 10:51 pm Заголовок сообщения: |
|
|
А вот о технологии изготовления TР в домашних условиях хотел у Вас спросить
Хочу хотя бы эмперические зависимости выявить, а может и с формулами получится, тогда в exel и написать для всех можно.
С этими вопросами надо к уважаемому orthodox обращаться.
Я сам бы хотел создать какую-то систему расчета.
orthodox говорит, что сейчас для них проблем в построении ТР нет. Но и обсчитывать ТР они не умеют большей частью на опыте и интуиции.
А может хитрят?
Вот и я решил просто сам для себя вывести зависимости.
А общаясь в форуме можно что-то единое совместно вывести.
Вот только маловато народу присоединяется к экспериментам.
Удачи. _________________ Делай хорошо! Плохо само получится. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|