igolkin.com О ЗВУКЕ

[Vnv52]

[Ghirik]

Не добрался я сегодня до магазинов, микрофоны не купил.
Пробовал подвести канал к самой мембране при старом объёме ТР камеры(9л), результат снял микрофоном в ближней зоне.
Отличий почти нет. Субьективно воспринимается, как появление искажений(едва заметное).
Визуально - пробегает волна по мембране от центра к краю, когда смотришь в профиль.
Замеры:

http://www.igolkin.com//soft/Ghirik/images/zamery6.zip

Красный - канал на расстоянии 3 см от мембраны, камера 9л, сигнал только с мембрены, микрофон по центру 5мм.
Сиреневый - канал на расстоянии 12 см от мембраны, камера 9л, сигнал только с мембрены, микрофон по центру 5мм.
Белый - канал на расстоянии 9 см от мембраны, камера 6,5л, сигнал только с мембрены, микрофон по центру 5мм.
Голубой - микрофон на расстоянии 1м, канал на расстоянии 12 см от мембраны, камера 9л.

Верить моим микрофонам конечно надо не очень, но всё же.

Сегодня довольно много людей послушало ТР включенный сабом, срез на 80 ГЦ четвертый порядок.
Всем очень понравилось звучание.
_________________
Делай хорошо! Плохо само получится.

[Vnv52]

Ghirik писал:
"http://www.igolkin.com//soft/Ghirik/images/zamery6.zip

Красный - канал на расстоянии 3 см от мембраны, камера 9л, сигнал только с мембрены, микрофон по центру 5мм.
Сиреневый - канал на расстоянии 12 см от мембраны, камера 9л, сигнал только с мембрены, микрофон по центру 5мм.
Белый - канал на расстоянии 9 см от мембраны, камера 6,5л, сигнал только с мембрены, микрофон по центру 5мм.
Голубой - микрофон на расстоянии 1м, канал на расстоянии 12 см от мембраны, камера 9л. "

Не увидил ни красного, ни Сиреневый ... а только- черный (2 графика по одной линии с ГД и перед ТР).
Хотелось бы Ваших коментариев, а то мало-ли что мне покажется.
Кстати, если бы вы, открыли ветку и описали программу и методику измерений, лично мне было бы понятней.
Я меряю в основном сопротивление "Коробочкой" для определения параметров ТС. Определяя ею резонансы и примерно акустическое сопротивлении и когда выпрошу у друга-музыканта микрофон SHUR --приложена АЧХ то SPL.
Насколько верить можно не знаю.
Виктор

[Ghirik]

Уважаемый orthodox,

Для автомобильного саба конструкция с такими параметрами должна подойти, но в целом, с АЧХ бардак получается.
Не могли бы вы прокоментировать?
_________________
Делай хорошо! Плохо само получится.

[Ghirik]

Не увидил ни красного, ни Сиреневый ... а только- черный (2 графика по одной линии с ГД и перед ТР).

Не понимаю. Я скачал для проверки, всё нормально.
Попробуйте открыть чем нибудь другим.
_________________
Делай хорошо! Плохо само получится.

[Ghirik]

Для меня по прежнему непонятно, как при таком (маленьком объеме) можно получить мощные НЧ. Много противоречий элементарной физике.

Мне принцип работы ТР всё больше напоминает тот опыт с бочкой, наполненной водой, и стаканом воды вылитым через трубу в бочку. Бочка рвётся, а мембрана перемещается.

Вопрос к orthodox
Не пробовали использовать программы для расчета пневматических систем?

В MATLAB пневматику точно считают.
_________________
Делай хорошо! Плохо само получится.

[Vnv52]

[ES]

:-)
ПРИВЕТ!
Всё пытаюсь себе представить физику ТР и не получается.
Поправьте и подскажите, если уже понимаете.

Пока вижу так:

Есть динамик в камере (размеры камеры много меньше длины волны)
Сопротивление излучения много меньше сопротивления механических потерь (диффузор много меньше длины волны)

Механические потери легко померять

На частоте резонанса (чтобы не учитывать реактивности) электрическое сопротивление
Zрез - Rкат = (B * l)^2 / Rпот

B*l тоже легко измерить
Положить на диффузор грузик и пропустить такой ток, что бы диффузор вернуть в исходное положение.
F=B * l * I

Для согласования с рупором (максимального КПД) сопротивление потерь должно равняться акустическому сопротивлению горла.
Rпот = Sгорла * ro * c

Аналогично согласовать и с сопротивлением мембраны ТР.

Не могу поймать КТО КРУТИТ ФАЗУ ?
- Длина канала
- Гибкость воздуха в канале
- Инерция массы воздуха в канале
- Инерция массы ТР
- Гибкость ТР
Кто из них или все вместе? Может кого забыл?

С уважением
ES
_________________
Отойдём от стереотипов

[Vnv52]

[Ghirik]

Не могу поймать КТО КРУТИТ ФАЗУ ?
- Длина канала
- Гибкость воздуха в канале
- Инерция массы воздуха в канале
- Инерция массы ТР
- Гибкость ТР
Кто из них или все вместе? Может кого забыл?

Пожалуйста, перечитайте внимательно всю ветку форума, на многие задаваемые Вами вопросы,
уже были ответы orthodox. Ко всему, что советует orthodox лучше прислушаться, т.к. они строят ТР
уже два года, а классику выпускали ещё раньше.

orthodox (как мне кажется) выдал достаточно информации для построения экспериментального ТР.

1 То есть желательно соблюдать растояние от "трубы" до мембраны полдиаметра?

Нет, проверка подтверждает рекомендации orthodox, приблизительно на растоянии радиуса(чуть меньше) мембраны.

2 Если "Визуально - пробегает волна по мембране от центра к краю, когда смотришь в профиль." может не хватает жесткости?

Да, разумеется. Но увеличение жесткости повлечет за собой увеличение массы мембраны. Увеличение массы, наверное, уменьшение амплитуды.
Хотя проверить стоит. Наверное на диффузоре от неисправного динамика(хотя, при близком расположении, скорее его тоже будет гнуть), у меня таких нет, а убивать целый кощунство.
И всё-таки, я думаю артефакт увеличения амплитуды не связан с расстоянием до мембраны.
Мне видится связь с инерционностью массы всей колебательной системы(присоединенная масса воздуха и мембрана) и объемом ТР камеры.

Понравилось--с чем то сравнивали (вашим бандпасом) или общее впечатление от музыки?

Просто там, где раньше бубнил дандпас шестого порядка (одна из лучших разраборок, на сдвоенном излучателе), я включил ТР.
И всем, без исключения, понравилась динамика и "сочность" звучания.
Прямого тестирования переключением с прослушиванием разными людьми мы не проводили.
Да и ещё раз повторяю сравнивать нет смысла, характер звучания очень отличается.
У ТР нет и намёка на размытость (даже мой "кривой", экспериментальный вариант).

И еще раз, как вы изготовили мембрану-ТР? технология

Я добавил "изготовление мембраны" в соответствующую ветку форума.

Последний подвес я изготовил приклеив кусочки поролона в нахлёст толшиной 4мм по пириметру мембраны, а после установки на оправку(с небольшим натягом) пропитал силиконом.

Да, прошу учесть, что масса подвеса моей мембраны больше чем у применяемых orthodox примерно в три раза.
Как изготовят форму, буду прессовать такие же.

Всё пытаюсь себе представить физику ТР и не получается.
Поправьте и подскажите, если уже понимаете.

По поводу процессов происходящих в ТР, пока от коментариев воздержусь, так как полной ясности пока нет.

Собрал ещё один ТР, трансформер 1,8м, для замеров.
Все измерения буду выкладывать.

Попробуйте собрать сами, можно будет сравнивать.

С наилучшими пожеланиями, Ghirik.
_________________
Делай хорошо! Плохо само получится.

[Vnv52]

Спасибо за развернутые ответы.

[Ghirik]

Как я уже писал, сделал ещё канал, прямой, около 2м.
И услышал "прекрасное" хрюканье мембраны.
Видимо существуют ограничения по длине канала,
вернее ощущение, что потерялся контроль над мембраной.
Наверное существуют определенные рамки соотношений
присоединенной массы воздуха и объемом камеры ТР.
Или получилась слишком большая задержка.
Буду выяснять.
_________________
Делай хорошо! Плохо само получится.

[Vnv52]

[orthodox]

Так речь шла и раньше о "хрюканье" мембраны?
Я думал, динамика от перегрузки по амплитуде...
А чему же там хрюкать? Расскажите подробнее, пожалуйста..
_________________
Жизнь - замечательное приключение.

[Ghirik]

Мой косяк, уже понял, пробовал разные динамики, и захрюкал опять 75ГДН31, с 200ГДН43 всё нормально.
_________________
Делай хорошо! Плохо само получится.