igolkin.com О ЗВУКЕ

[ES]

:-)

[Ghirik]

А каким образом?, кроме пропускания масла (или другой непроводящей жидкости), через магнитный зазор с катушкой, сразу в голову, ничего не приходит.

Скорее обдув, но с охлаждением, а катушка на аллюминии.
Жидкостями охлаждают, но с применением холодильника я не встречал.
_________________
Делай хорошо! Плохо само получится.

[Ghirik]

А не пробовали прогибать диафрагму над эл. плиткой?

Я пробовал, невозможно контролировать температуру, пенопласт оплавляется и съёживается.
Если с контролем температуры, то наверно можно, но зачем, пар это делает хорошо.
_________________
Делай хорошо! Плохо само получится.

[orthodox]

ES Повороты, как выяснилось, тормозят незначительно.
Пар - "родной" способ для формовки пенопласта. Если не делать сразу в форму необходимой формы (тавтология или каламбур?)

Кстати, всем напомню: пенопласт применять можно тот, что с фольгой на одной стороне, через бумагу приклеенной. Снимается с легким прогревом. Отличается толщиной 4 мм (после пропарки 7) и одинаковой жесткостью во всех направлениях. Тот, что для потолков, слишком слаб.

Технология профессиональных диффузоров в общем, несложна и воспроизводима при наличии вакуум насоса и несложных приспособлений. Но это вложения, а проще опять-таки пар. С пропиткой после для фиксации (разбавленный ПВА, например).

Ghirik:
Охлаждение в очень мощных динамиках делают, принудительно заставляя часть воздуха идти через катушку. Центрирующая шайба непроницаема, а между рамой и магнитом зазор для выхода воздуха из катушки. Зазор в центре керна тоже есть, но меньше. Пример - FANE Colossus и RCF LF18X400, оба по 1 квт при 220 магните и горле 100.
_________________
Жизнь - замечательное приключение.

[Ghirik]

Кстати, всем напомню: пенопласт применять можно тот, что с фольгой на одной стороне, через бумагу приклеенной. Снимается с легким прогревом. Отличается толщиной 4 мм (после пропарки 7) и одинаковой жесткостью во всех направлениях. Тот, что для потолков, слишком слаб.

К сожелению я не нашёл такого пенопласта.
На 12" из потолка получается приличная жесткость.
Но хочется сравнить с тем, который используете Вы.
И мне говорили что потолки бываю тоже с очень большой жесткостью,
но тоже пока не нашел.

Охлаждение в очень мощных динамиках делают, принудительно заставляя часть воздуха идти через катушку.

Я знаю, но говорю о холодильнике, если воздух, обдувающий катушку, будет охлаждаться от остуженной до минуса магнитной системы.
_________________
Делай хорошо! Плохо само получится.

[Viacheslav_M]

Интересно, куда заводит ассоциативное мышление...

Есть тема:
Динамик для настоящего БАСА.
Каковы возможные направления развития этой темы:

1. Размышления, предложения, пробные конструкции как существующих (электродинамический принцип), так и об альтернативных конструкциях (моторный, плазменно-ионный, электростатический и пр.), включая на первый взгляд и совершенно фантастические конструкции.

2. Динамик и АО.
Вернее разговор об преимуществах и недостатках того либо иного типа А. оформления, выводы что и как влияет на характер воспроизведения баса, закономерности.
(В идеале можно к этому прийти, но только в идеале)
Также конструкции, где происходит совмещение АС и динамика в конструктиве, в единое целое, и соответственно деление на АС и Г. становится чисто условным.

3. АС и усилитель.
Тут могли бы быть размышления на тему электрических соотношений, схемных решений, и пр., особенно когда это касается электрических характеристик получившейся системы в целом.
Опять же выводы закономерности, пристрастия и прочее.

4. АС + Усь и источник звука.
Тема - река.

5. АС + Усь + источник звука и помещение для пролушивания...

6. ко всему добавим еще и кабели и промышленную сеть.

7. ко всему добавим рассуждения. о форматах записи, о болванках об исполнителях и прочем...

Если мы строго подойдем к теме выдвинутой в начале поста, и учитывая человеческие возможности, то придем к тому, что:
а) Охватить весь возможный спектр вопросов практически невозможно, да и нужно ли?
б) Охватить весь спектр вопросов нужно для общей концепции (за не имением готовых решений или приход в тупик) (типа: отказаться вообще от диффузоров, как и диафрагм).

Но готовы ли мы на такой подвиг сразу?
Или все таки степ бай степ (пошагово)?

Я, например, ратую за 1-й пункт.
2-й в ограниченном объеме, ну и + некоторые размышления об акустике зала, или тех площадей, где будет использоваться конструкция АС.

Этого в принципе более чем достаточно, для наших целей.

Теперь еще по нашей общей теме.
Как вам такие размышления?
Допустим звучит реальный акустический инструмент (пусть будет барабан).
В идеале мы добиваемся тождественного воспроизведения его в некоторых условиях.
А возможно ли это?
Тот же барабан в разных условиях будет звучать по разному.
Та же колонка в разных помещения будет звучать по разному.
В каких то условиях мы добьемся пересечения части их характеристик.
Но в тех же условиях другой музыкальный инструмент будет звучать уже не натурально. Логично? Или подкрепить это рассуждениями об гармониках, реверберациях, затухании и прочем?
(не а - лень)

Заметил также, что люди предпочитают слушать разную музыку, - это нормально.
Заметил также, что разные конструкции АС по разному ведут себя в разных условиях, помещениях - тоже нормально.
Разная музыка это вполне определенный набор инструментов с определенным звучанием.
.......
Следовательно, человек подбирая себе АС подбирает ее прежде всего по звучанию его любимых (предпочитаемых) фонограмм.

А мы спорим о вкусах и предпочтениях человека?
Или считаем дело это сугубо индивидуальное или должны считать?
(На деле конечно же спорим и навязываем, - ууу попса, у... )

Конечно, если бы у нас была аппаратура способная воспроизвести все ньюансы помещения, те. создать как бы в локальном объеме срез или вернее голографическую модель того или иного участка пространства "как на концерте", то тогда бы...

А ничего тогда бы хорошего не произошло бы. Сплошные разочарования.
И знаете почему?
Пример.
Стоит группа людей на концерте допустим. Чувство локтя и прочее (пиво, шутки, улыбки, поцелуи, обнимания).
В других условиях (допустим в концертном зале консерватории чувство общего переживания).
Допустим мы воспроизвели это в натуральном, так сказать первозданном виде. В начале класс, а потом...
Что должен чувствовать человек, когда по идее его должна окружать либо "чувство общего перещивания", либо "(пиво, шутки, улыбки, поцелуи, обнимания)".
Как насчет того, чтобы войти в одну реку дважды?
(Из психологии, те кто пытается повторить переживание, в лучшем случае получают жалкое подобие, фальшь)
А не лучше пусть это будет новое, причем неважно насколько оно будет ненатуральным... (только не вырывайте из контекста, это еще не конец. )

А вот по поводу натуральности.
Все таки у нас есть некоторые образцы АС, которая более-менее звучат натурально в определенных условиях, есть образцы которы звучат просто красиво, музыкально и тд.
Если бы слушаем запись впервые, то какие характеристики АС (конкретно динамика) помогут нам прочувствовать то, что хотел вложить автор, исполнитель, звукорежисер и пр.

Может быть мы состредоточим свои усилия на поиске этого, этих условий?

[orthodox]

[Ghirik]

Катушка на аллюминии представляет коротко замкнутый виток и греется сильнее не проводящей.
КЗ происходит выше намотки.

Каркас делается разрезным, откуда КЗ.

Чем выше индукция в магнитном зазоре, тем выше BL, тем ниже температура.

Чем ниже температура, тем тоньше провод, тем меньше зазор, тем выше индукция в зазоре и выше BL.
Или я неправ?
_________________
Делай хорошо! Плохо само получится.

[Viacheslav_M]

[Viacheslav_M]

Могу еще дополнить.
Без проблем можно получит около 1-й Тл. в зазоре и на обыкновенной инструментальной стали.
Но чем выше, тем больше потерь.
Чтобы получить 1,5 Теслы уже применяют специальные магнитомягкие сплавы. Феррит тоже проблематично использовать на такой индукции МП. Поле рассеивания получается очень большим, соответственно падает коэффициент использования по потоку.
Поэтому при этом стараются применять магниты типа АЛЬНИКО.
Если мы уменьшаем зазор, то теряется общая эффективность конструкции, как и количество витков в зазоре.

Ну вот кажется дополнил.
А КЗ в разрезной конструкции присутствует выше катушки - там ток течет в обратном направлении.

Есть конечно компромисы в виде вставленных узких полосок, закручивающиеся в обратную сторону, подбирают пропорции между площадью под обмоткой и выше, чтобы присутствовало охлаждение (в определенных МС).

Вот еще одна конструкция по охлаждению обмотки.
Приклеивают пылевой колпачек - сетку.
При ходе катушки - воздух гоняется через нее. МС - герметична.
Камера под центрирующей - катушка (зазор) - сетка = вот путь воздуха. Или вообще без сетки. На керн устанавливают форму типа пули. Но это в дорогих моделях.
Или без сетки (жесткий колпак), но воздух через центрирующую.

Короче говоря конструкций - море.

Или идут путем усиления ЗД через группировку динамиков.

Удачных мыслей всем нам.

[Ghirik]

Уважаемый Viacheslav_M, спасибо за подробные ответы.

Получается, что в этом направлении равитие вряд ли возможно.

А КЗ в разрезной конструкции присутствует выше катушки - там ток
течет в обратном направлении.

Как в обратном? Почему? В чём течёт обратно?

Но не получается у меня осознать, как может влиять не замкнутый
виток каркаса. Разве что он замыкает на себе(если можно так сказать)
паразитные поля, и от этого греется. И ведь отдача у таких динамиков
нормальная 75ГДН31(НОЭМА) 93Дб, реально измеренные.
Если возможно, то, как для полного профана, разжуйте пожалуйста.

Сделайте скидку, я решил серьёзно заняться акустикой семь месяцев и три дня назад. До того ИБП(15лет), УМЗЧ, немного цифирь.
_________________
Делай хорошо! Плохо само получится.

[Vnv52]

[Vnv52]

По правильному предложению Viacheslav_M .
О типах АС, в том числе и "теории" ТР перехожу в ветку "Преимущества разных типов АС".

[orthodox]

Вячеслав имел в виду ток в замкнутом витке. Разомкнутый каркас из алюминия работает. Немного демпфирует звон на СЧ, звук получается "благороднее".
А в замкнутом - да, ток идет в противоположном направлении, снижая отдачу и вызывая нагрев. Ибо можно себе представить катушку - как "принимающую" обмотку трансформатора а каркас - как "отдающую" ток в КЗ. По напряжению фаза одна, по току - противоположная.
Дополнение.
Невнимательно прочитал ответы Вячеслава. Да, все так и есть. Вихревые токи имеют место. Энергетика не сильно страдает (выпускается много таких динамиков). Но на стеклоткани, да с двух сторон намотанное, да на бакелите с пластификатором получается действительно более устойчиво.
_________________
Жизнь - замечательное приключение.

[ES]

:-)