Список форумов igolkin.com О ЗВУКЕ igolkin.com О ЗВУКЕ
Чудес не бывает. Почти...
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Динамик для настоящего БАСА
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 17, 18, 19  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов igolkin.com О ЗВУКЕ -> АКУСТИКА
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
orthodox
Админ
Админ


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 715
Откуда: Житомир

СообщениеДобавлено: Вт Окт 12, 2004 10:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

.: 1155 :. ES Вт Окт 12, 2004 5:16 pm писал(а):
Smile
Цитата:
Повороты, как выяснилось, тормозят незначительно

Получается масса? (воздуха в канале даёт основную реактивность+ масса ТР)
Это я так. Думаю...

Плюс присоединенная масса воздуха к ТР, плюс (самое вкусное) активное сопротивление излучения.

Цитата:
Цитата:
Если мы коллектив(1), то это одно, если каждый сам по себе(2), то это другое.

В коллективе существуют обязанности и распределение работ.
Возникают обязанности - умирает энтузиазм.

Вкратце, как это мне виделось в начале (и как в принципе у нас получается): Каждый может лучше делать свое: один генератор идей, другой разработчик, третий металлист, еще конструкторы, дизайнеры и тд. Кроме того, если совпали интересы по одной работе, образуется группа естественным путем для совместного решения проблемы.
Обьединяются потому, что нужны друг другу для полного цикла.

Система хороша тем, что не требует ничего организовывать, проверена в реале, работает хорошо.
Что касается разделов реализации и эксплуатации - так прямо через сайт. Там уже подключатся потребители и получите отзывы (надеюсь, не п-ли) для нового круга. Если кто-то умеет все, это хорошо. Но практика показывает, что если есть возможность сбросить операцию на хорошую технологию, получится лучше и дешевле.
Цитата:
Цитата:
Я постараюсь составить "краткие правила" - или поможете?

Предлагаю первое - уважение к собеседнику. Нужны ли другие?

И такая реализация: (если правила из одного пункта будут приняты по обсуждению) : после поста, содержащего неуважительный текст, должен по идее следовать чей-то пост (возможно, "жертвы") из одного слова и цифры: "правило 6" (неважно, любая цифра- других все равно нет.)
Если поступает еще пара от других участников типа "согласен".
Я тупо прибиваю злополучный пост целиком, невзирая на смысл.
И заодно посты-сигналы (больше не нужны).

Тогда хорошим тоном будет самому прибить свой пост или отредактировать сразу, после первого замечания.
Банить никого не будем. При такой системе нет смысла.

Ваши мнения?
_________________
Жизнь - замечательное приключение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ghirik
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 554
Откуда: Тюмень

СообщениеДобавлено: Ср Окт 13, 2004 7:07 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Приношу свои извинения RomyTheCat за проявленную грубость и хамство(тем более в личной переписке).

Надеюсь на понимание.

Извините , пост удален.
Не удалось сохранить смысл при удалении элементов флейма.
Жаль
Sorry
Orthodox/ модератор


Спасибо.
_________________
Делай хорошо! Плохо само получится.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Viacheslav_M
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 607
Откуда: Крым, Ялта

СообщениеДобавлено: Ср Окт 13, 2004 11:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Цитата:
А КЗ в разрезной конструкции присутствует выше катушки - там ток
течет в обратном направлении.

Как в обратном? Почему? В чём течёт обратно?
...как может влиять не замкнутый виток каркаса. Разве что он замыкает на себе.


Действительно он замыкается на себе.
Привожу рисунок, который может прояснить ситуацию.
http://www.igolkin.com/soft/Viacheslav_M/images/K_mp.gif

В разрезе показана магнитная система.
Красным катушка на аллюминии с разрезом.
Зеленым - линии магнитного поля.
Там, где линии пересекают каркас действительно нет КЗ.
Но выше, где нет линий МП замыкание есть через целую часть каркаса.
Если бы каркас был по ширине катушки, те. не выходил за пределы МП. то замыкания не было бы.

Могу еще дополнить по магнитной индукции в зазоре.

До определенной величины зазора уровень ее почти не уменьшается, т е. что 1мм., что 2мм. - практически не имеет значения.
Требуемая ширина зазора определяет минимальную высоту магнита.
Требуемая индукция в магнитном зазоре определяется площадью поперечного сечения магнита (полезная).
(Кстати сказать многие зарубежные конструкции, как и "самопальные" кооперативные (в прошлом) грешат безграмотностью конструкции МС.
А вот наши системы (в прошлом СССР) были расчитаны на удивление хорошо. Вот только другие элементы (диффузоры, подвес) были не неудачные).

Цитата:
До того ИБП(15лет), УМЗЧ, немного цифирь

Спасибо, буду иметь ввиду, если понадобиться консультация.

Насчет остального обратите внимание на тему "О правилах", в разделе Оформление.

orthodox 1136
Цитата:
Вихревые токи имеют место. Энергетика не сильно страдает (выпускается много таких динамиков).
Это верно, не сильно.
Просто иногда такие катушки сильнее "бьют" - появляется поперечная основной силе составляющая.

Удачного конструирования!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ghirik
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 554
Откуда: Тюмень

СообщениеДобавлено: Ср Окт 13, 2004 11:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Большое спасибо.
_________________
Делай хорошо! Плохо само получится.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alexandr_Poskotinov
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 281
Откуда: Siberia, Divnogorsk

СообщениеДобавлено: Чт Окт 14, 2004 8:45 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Привет всем!
Порылся в литературе по вентиляторам. У центробежных КПД больше, чем у осевых, наибольший КПД у центробежных с лопатками, загнутыми назад. У них же наибольшее разрежение на входе (а не давление на выходе, это я попутал...). Наибольшая скорость на выходе колеса и, как следствие, наибольшее давление после торможения потока в расширяющейся спиральной камере (так называемой улитке) - у колёс с лопатками, загнутыми вперёд.
У нас задача (это я сейчас по конструкции ORTODOXа) - получить наибольшую скорость потока в канале (каналах). Так может, не ставить улитку, а сразу развести от горизонтально расположенного рабочего колеса потоки "на четыре стороны света" к предмембранным камерам (ПК) каналами постоянного сечения? От периметра колеса каналы отходят тангенциально, плавно изгибаясь на нужный угол и входят в центры ПК перпендикулярно. Так мы получим наименьшие потери в скорости и наименьшие задержки.
Выходные каналы оказываются смещены относительно центров ПК, поэтому для улучшения симметрии можно сделать рабочее колесо вентилятора двойным, симметричным - диск с лопатками на обеих плоскостях, а вход в этот вентилятор тоже получается двойным, сверху и снизу, и выходные каналы из ПК тоже двойные, выше и ниже входных.
Кто что думает по этому поводу, оправдано такое усложнение, или несимметричным расположением отводящих каналов можно пренебречь?

Чтобы двойную крыльчатку не било на длинном консольном валу, можно сверху "подпереть" её вторым двигателем, расположенным соосно, а чтобы облегчить требования к соосности и заодно уменьшить шум от вибрации, посадить колесо на валы через резиновые втулки.
Не совсем придумал, где поставить заслонки и какие - одну большого диаметра (но с бОльшей инерцией) на все каналы или маленькие и быстрые на каждый канал.
Но в целом компоновка с горизонтально расположенным рабочим колесом вентилятора и мембранами "на четыре стороны света" имеет смысл?
Завтра отсканю не очень сложную (там есть обширный список литературы) книжку по вентиляторам и выставлю.


Последний раз редактировалось: Alexandr_Poskotinov (Чт Окт 14, 2004 9:11 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alexandr_Poskotinov
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 281
Откуда: Siberia, Divnogorsk

СообщениеДобавлено: Чт Окт 14, 2004 9:06 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тут выше огорчались по поводу непостоянства связи при выдвижении катушки из зазора, по этому поводу возникла бредовая мысль. Если намотать поверх магнита катушку и подавать в неё ток, то индукции катушки и магнита сложатся или нет?
Если складываются, то можно было бы на пиках сигнала, когда катушка выходит из зазора, увеличивать индукцию в МС, подавая на дополнительную катушку усиленную вторую гармонику сигнала.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vnv52
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 388
Откуда: Донецкая обл. Г. Димитров теперь Харьков

СообщениеДобавлено: Чт Окт 14, 2004 1:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

.: 1206 :. Alexandr_Poskotinov Чт Окт 14, 2004 11:06 am писал(а):
Тут выше огорчались по поводу непостоянства связи при выдвижении катушки из зазора, по этому поводу возникла бредовая мысль. Если намотать поверх магнита катушку и подавать в неё ток, то индукции катушки и магнита сложатся или нет?
Если складываются, то можно было бы на пиках сигнала, когда катушка выходит из зазора, увеличивать индукцию в МС, подавая на дополнительную катушку усиленную вторую гармонику сигнала.

Если в "фазе" то сложаться, но не Вм+Вк, сколько получиться надо считать, а вот конфмкгурация магнитного поля в зазоре, ИМХО определяется конструкцией магнитной системы, и вряд -ли изменится.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Vnv52
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 388
Откуда: Донецкая обл. Г. Димитров теперь Харьков

СообщениеДобавлено: Чт Окт 14, 2004 1:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На .: 1205 :.
Давно мечтал, на диффузор большой площади, 16магн.систем с 16катушками, равномерно распределенными по площади.
Преимущества как у "оконного" саба, увеличение (пропорц.кол-ву МС) чувствительности, и большой диапазон "поршневой" работы.
Именно ТР-дает, такую возможность "большой диапазон "поршневой" работы", за счет нескольких труб, "ДАВЯЩИХ" в разные, равномерно расположенные по диффузору площади.
Опять-же могу ошибиться--не знаю,за счет чего работает ТР.(Формулы)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
orthodox
Админ
Админ


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 715
Откуда: Житомир

СообщениеДобавлено: Чт Окт 14, 2004 4:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Когда начинается практическая конструкция, складывается меньше вариантов, чем возможно в принципе. То есть, сочетание качество/цена/габарит/сложность изготовления ну и все такое.
Можно и несколькими трубами раскачивать, но оказывается выгоднее применять большее количество стандартных 18" ТР, и комбинировать конструкцию на базе одного раскачивающего динамика, развивая максимально его площадь излучения.

Ну, это все неочевидно, пока не появится первая реально серия.
Пойдут отзывы от клиента, и все встанет на свои места.
_________________
Жизнь - замечательное приключение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Vnv52
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 388
Откуда: Донецкая обл. Г. Димитров теперь Харьков

СообщениеДобавлено: Чт Окт 14, 2004 5:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сергей.
Я как раз об этом.
В вашей конструкции, 1 ГД работает на 2 ТР, во всяком случае, так понял. А может быть, если несколько труб меньшего диаметра, да в разные места ТР, так и прогибы ТР уменьшаться.
Все это хотел (и хочу) попробовать. У Ghirik, одна из идей, на большом кол-ве отверстий-была. Но до конца -не проверил.?
А что- то в этой мысле есть.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
orthodox
Админ
Админ


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 715
Откуда: Житомир

СообщениеДобавлено: Чт Окт 14, 2004 6:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

C прогибами ТР нет больших проблем, нужная жесткость достигается легко. Напротив, из-за относительно "мягкого" возбуждения потоком воздуха ТР меньше подвержен деформациям (разумеется, при правильно выбранной форме и расположении.).

Увеличение площади излучения на один динамик до 3 раз - это нормально. При компрессии где-то 3:1. Если же делаете для использования дома, то 18" ТР и одного будет достаточно.
Для профессионального применения выгоднее много маленьких, чем один огромный саб. Проще носить и устанавливать и.т.д.

Хотя может, и забавно сделать пластину, излучающую площадью 1 м кв., но надо точно знать, зачем и как.
_________________
Жизнь - замечательное приключение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Viacheslav_M
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 607
Откуда: Крым, Ялта

СообщениеДобавлено: Пт Окт 15, 2004 12:14 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

1206 Alexandr_Poskotinov
Цитата:
Если намотать поверх магнита катушку и подавать в неё ток, то индукции катушки и магнита сложатся или нет?
Если складываются, то можно было бы на пиках сигнала, когда катушка выходит из зазора, увеличивать индукцию в МС, подавая на дополнительную катушку усиленную вторую гармонику сигнала.


Полезная информация.
Если наша катушка замкнута или низким выходным сопротивлением усилителя или просто КЗ, а на магнит намотана дополнительная обмотка, то:
Подавая на эту обмотку сигнал от другого усилителя - ДГ. будет играть. Правда с существенно меньшим кпд.

А в остальном, что касается МП то Vnv52 прав.

С другой стороны мы можем расчитывать МС в довольно широких пределах (относительно). Да и конструкции их бывают разные.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ghirik
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 554
Откуда: Тюмень

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 08, 2004 10:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Всем привет.

Интересная ссылка.

http://evg-ars.narod.ru/tor.htm
_________________
Делай хорошо! Плохо само получится.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов igolkin.com О ЗВУКЕ -> АКУСТИКА Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 17, 18, 19  След.
Страница 18 из 19

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB