Список форумов igolkin.com О ЗВУКЕ igolkin.com О ЗВУКЕ
Чудес не бывает. Почти...
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Динамик для настоящего БАСА
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов igolkin.com О ЗВУКЕ -> АКУСТИКА
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
RomyTheCat
Участник
Участник


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 18
Откуда: I’m out of here. You are too boring for me.

СообщениеДобавлено: Вс Окт 10, 2004 11:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

*** Согласен полностью, так этого же и добились в ТР акустике. Причем с несколькими дополнительными положительными эффектами.

Bозможно, я все еще не понимаю про этот TP. В чем я уверен так в том что "Beach Effect" (когда нибудь я об этом напишу, кгда будет время) скорей всего сделает эту идею несостоятельной, хотя опят таки это чисто предположения...

*** Например, резко сниженным размахом колебаний диффузора и т.п.(выше). Главное, что резонанс динамика демпфируется и уходит вниз. Разве не того же эффекта добиваются отрицательным импедансом.

Нет ни этого.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
RomyTheCat
Участник
Участник


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 18
Откуда: I’m out of here. You are too boring for me.

СообщениеДобавлено: Вс Окт 10, 2004 11:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

*** А инженеры, не ходившие в консерваторию, стараются создать АС не вносящую ни чего от себя, а передающую с максимальной точностью те самые "выкатывания", которые были заложены исполнителями и звукорежиссёром.


А точность ты меришь чем, величеной искажений? Если бы тебе была известна природа как мозг воспринимает искажения и почему мы не способны их слышать (так как это представляет ТВОЯ наука)... Люди способные в инжинерном и в духовнм планах, в начале 70x доказали несостоятельность transversive методов анализа longitudinal волн, да потом махнули рукой ...

The caT

Цитата:
Пост отредактирован модератором. Если считаете, что смысл искажен, требуйте удаления всего поста.
Orthodox/ модератор .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ghirik
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 554
Откуда: Тюмень

СообщениеДобавлено: Пн Окт 11, 2004 6:28 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

RomyTheCat.

Сделай сам, расскажи, как надо, докажи, что ты муж способный создавать.
Отрицая одно, предложи другое.
_________________
Делай хорошо! Плохо само получится.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
RomyTheCat
Участник
Участник


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 18
Откуда: I’m out of here. You are too boring for me.

СообщениеДобавлено: Пн Окт 11, 2004 7:25 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ghirik,

Нет, объснять и учить я тебе ничего ни буду.

The Cat
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
orthodox
Админ
Админ


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 715
Откуда: Житомир

СообщениеДобавлено: Пн Окт 11, 2004 8:16 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

О! Первый реальный флейм на наших форумах! Поздравляю всех участников!
Спасибо всем.
Теперь, согласно правилам, которые мы когда-то совместно приняли, я могу или перенести все в раздел ФЛЕЙМ & ФЛУД , либо почистить, извините. Пока делаю последнее и сохраняю на случай вашего первого выбора. Скажите, кто как хочет.

Пример:
-Что сказал папа, когда увидел, что я сделал с его машиной?
-Мат опустить?
-Да.
-Тогда ничего.
_________________
Жизнь - замечательное приключение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
orthodox
Админ
Админ


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 715
Откуда: Житомир

СообщениеДобавлено: Пн Окт 11, 2004 8:52 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Все , подчистил. Странно, в каждом посте (посту?) осталось что-то, что не является обидой. Значит, в целом разговор остался более-менее конструктивным. Laughing

Причина разногласий - это взаимное непонимание. Как ни странно, по сути все говорят об одном, и звук, лучший для одного окажется с высокой степенью вероятности лучшим и для другого.
Есть общая причина раздражения - мы все не имеем того звука, который ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хотим. Точнее, мы имеем его как образец в своей голове (сердце, душе). И нам не хватает критериев, по которым строить системы, дающие то, что мы хотим.И методов не хватает часто, и технологий - и бывает мы выбираем не те методы и ждем от них слишком многого и потом, естественно, раздражены. И мы боимся, что появится новый Гуру, и большинство примет его идеи и конечно, они окажутся опять тем же, чем оказались прежние - и опять пойдет дорога окольными тропами.

Я думаю, работа и поиск постепенно способны приводить в правильном направлении, если работать совместно и жестоко (жестко ) критиковать друг друга. Если делать это конкретно и по возможности конструктивно. Каждый имеет часть истины, пусть небольшую часть, но все важно в Целом. Ну что, тема продолжается?
_________________
Жизнь - замечательное приключение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
orthodox
Админ
Админ


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 715
Откуда: Житомир

СообщениеДобавлено: Пн Окт 11, 2004 9:02 am    Заголовок сообщения: Re: Динамик для настоящего БАСА Ответить с цитатой

.: 1043 :. RomyTheCat Сб Окт 09, 2004 6:29 pm писал(а):

... найдешь правельное оформление не полaгающееся на усиление основным резонансом ...

The Cat


Вот этим, собственно, и занимались, когда разрабатывали ТР акустику.
Успешно довольно-таки.
Я же говорю, общее направление у всех похоже.
Просто надо немного терпения и понимания...
Это просто еще одно решение (способ, технология, метод) - на полноту не претендует, но некоторые проблемы решает.
Мы занимаемся этим давно, результаты обнадеживают. Отвергать это можно, но менее морально, чем, скажем отвергать БП - который благополучно и массово производится , под чертыханья слушателей.
ТР такая карьера не светит, это некоммерческое акустическое оформление. Причины - пожалуйста, если есть желание слушать - расскажу.
_________________
Жизнь - замечательное приключение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Viktor_E
Участник
Участник


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 24

СообщениеДобавлено: Пн Окт 11, 2004 11:10 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Действительно есть желание послушать все опасения на счет коммерческой несостоятельности ТР. Формальные признаки говорят что не все так страшно. Есть повторяемый прогнозируемый результат. Есть нормальные затраты на производство. Есть готовая фишка для рекламы - "твердый рупор". Попробуй прорекламировать "самый фазоинверторный фазоинвертор". А на "самый твердый из рупоров" аудиофильный народ может клюнуть легко. На него торговля может смело грузить любые торговые наценки. Все это ИМХО. Хочется послушать начальника автотранспортного цеха.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
orthodox
Админ
Админ


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 715
Откуда: Житомир

СообщениеДобавлено: Пн Окт 11, 2004 11:21 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

То же отрицательное выходное сопротивление в свое время дискутировалось весьма подробно (в журнале "Радио", например - больше негде было). На то время ЭМОС получилась более перспективной. Позже победил гудеж.
Есть некоторая связь между подавлением резонанса в ИТУН путем "вырезания" режекторным фильтром и снижения усиления на резонансной частоте при помощи ОВС.

Есть также заблуждения относительно того, может или не может какая-либо из вышеуказанных мер убрать резонансных характер звучания баса в ФИ (напомню, там резонирует обьем воздуха в ящике с массой воздуха в трубе, и это неуправляемый с электрической стороны резонанс).

То есть, не помешает немного реальности относительно того, как именно и что именно воспроизводится "на низу". Тогда каждый вид акустического оформления будет применяться более осознанно.

Также в разделе прослушивания не помешает обсудить, какой и почему вообще должен быть бас и в каких конкретно случаях.
Почему предпочитают то или это.
_________________
Жизнь - замечательное приключение.


Последний раз редактировалось: orthodox (Вт Окт 12, 2004 2:22 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
orthodox
Админ
Админ


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 715
Откуда: Житомир

СообщениеДобавлено: Пн Окт 11, 2004 11:40 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

.: 1082 :. Viktor_E Пн Окт 11, 2004 12:10 pm писал(а):
Действительно есть желание послушать все опасения на счет коммерческой несостоятельности ТР. Формальные признаки говорят что не все так страшно. Есть повторяемый прогнозируемый результат. Есть нормальные затраты на производство. Есть готовая фишка для рекламы - "твердый рупор". Попробуй прорекламировать "самый фазоинверторный фазоинвертор". А на "самый твердый из рупоров" аудиофильный народ может клюнуть легко. На него торговля может смело грузить любые торговые наценки. Все это ИМХО. Хочется послушать начальника автотранспортного цеха.


Проблем технических, рекламных и звуковых действительно нет.
И для коммерции тоже может быть выгодно, а в про акустике вообще типа революция Laughing - при таких габаритах о таком басе можно было только мечтать.

Но у рынка свои законы: что может помешать?
Пожалуй, для начала вот одно (пора переходить в раздел продвижение, ну потом...): Если просто тупо воспроизводить то, что записано, и приучать к этому потребителя, то каждый сам себе эксперт.
В принципе, остатки такого подхода имеются. Образец-то можно найти, хотя бы вживую.
И тут два подводных камня: первое - поиски лучшего звука лишатся смысла, если идти в разработках к нему, то ведь можно и придти Rolling Eyes.
А так можно продавать каждый раз что-то "новое" потом обратно старое, потом снова и т д.
Второе: рынок управляем, пока на нем руководят эксперты. Реклама действует, пока нет своего мнения потребителя. Нельзя дать ему сформироваться. Так промышленность может превратиться просто в потакающую вкусам, а она формирует их, чтобы продавать не то, что хочет "толпа", а то, что всего технологичнее и выгоднее в производстве (так и появились и утвердились ФИ). Посему должно быть обязательно расхождение между обещанием и тем, что есть в реальности. Это надо для получения замешательства, после чего человек готов принять мнение "эксперта".
Схема примерно такова, IMHO . На форуме по продвижению каждый может высказать свое мнение. Есть и другие аспекты.
Поэтому должна быть альтернатива для любителей, и доступны технологии для них. Рынок сформировался и успешно избегает кризисов. И не надо его трогать. Делайте, что хотите, для себя, для друзей и т д. И не вздумайте вкладывать в подобные проекты средства в расчете на торговую сеть - там совсем другие законы.

Последняя перепалка убедила меня в том, что действительно хороший для каждого звук - будет для каждого одним и тем же. Эта теория подтверждается все чаще. Возможно, в этом что-то есть.
А вот если там отклонение одно, там другое - начинается выбор, кого что меньше напрягает и кому что больше нравится из того, что осталось.
_________________
Жизнь - замечательное приключение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ganz
Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 133
Откуда: Russia

СообщениеДобавлено: Пн Окт 11, 2004 11:56 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Каждый имеет часть истины, пусть небольшую часть, но все важно в Целом. Ну что, тема продолжается?

Сергей, допустим что высокая верность в инженерном понимании есть небольшая часть истины, хорошо. Где, в каком месте кухонного изготовления мембраны для ТР этому уделено должное внимание? Где результаты исследований различных метериалов мембраны, подвеса и т.д. для возможности использования в этом месте? Хоть одно слово о высокой верности замолвлено за все время обсуждения? Называть свою деятельность инженерствованием и при этом делать на кухне неизвестно что, с единственной надеждой что это в принципе должно как то работать - "А инженеры, не ходившие в консерваторию, стараются создать АС не вносящую ни чего от себя",.... Большая часть пишуших должна говорить так: "мы не знаем, что на самом деле стараются делать инженеры и нам глубуко безразлично, как и сам результат, главное убить время." Инженер начинается со всестороннего понимания проблемы, на этом основании к флейму и флуду можно отнести совсем другое в сравнении с тем, что ты удалил.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ES
Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 82
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Окт 11, 2004 12:13 pm    Заголовок сообщения: Re: Динамик для настоящего БАСА Ответить с цитатой

:-)
.: 1049 :. RomyTheCat Вс Окт 10, 2004 5:51 am писал(а):

...Чем в таком случаии так превлекателена идея надивания презерватив на выход рупора...,
The Cat


Если до сих пор не понял, в двух словах: "ПРЕЗЕРВАТИВ БАМБУКОВЫЙ"

К orthodox
Не обижайся на определение т.к. в данном случае это очень хорошо!

ES
_________________
Отойдём от стереотипов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ES
Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 82
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Окт 11, 2004 12:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

:-)

.: 1083 :. orthodox Пн Окт 11, 2004 11:21 am писал(а):

Есть также заблуждения относительно того, может или не может какая-либо из вышеуказанных мер убрать резонансных характер звучания баса в ФИ (напомню, там резонирует обьем воздуха в ящике с массой воздуха в трубе, и это неуправляемый с электрической стороны резонанс).


Посмотри виброизоляцию. Там есть зависимоть подавления от частоты резонанса.
Ниже резонанса - горизонтальная прямая на нуле
На резонансе - провал
выше - наклонная прямая, вверх.

С уважением
ES
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
RomyTheCat
Участник
Участник


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 18
Откуда: I’m out of here. You are too boring for me.

СообщениеДобавлено: Пн Окт 11, 2004 12:55 pm    Заголовок сообщения: Re: Динамик для настоящего БАСА Ответить с цитатой

.: 1079 :. orthodox Sun Sun10, 2004 11:02 pm писал(а):


Это просто еще одно решение (способ, технология, метод) - на полноту не претендует, но некоторые проблемы решает.
Мы занимаемся этим давно, результаты обнадеживают. Отвергать это можно, но менее морально, чем, скажем отвергать БП - который благополучно и массово производится , под чертыханья слушателей.
ТР такая карьера не светит, это некоммерческое акустическое оформление. Причины - пожалуйста, если есть желание слушать - расскажу.


я все еще не очень понимаю чем TP интересен, чем обычный рупор "провинился" и кaкие мотивы движут идею TP

The Cat
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
orthodox
Админ
Админ


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 715
Откуда: Житомир

СообщениеДобавлено: Пн Окт 11, 2004 1:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

.: 1085 :. Ganz Пн Окт 11, 2004 12:56 pm писал(а):
Цитата:
Каждый имеет часть истины, пусть небольшую часть, но все важно в Целом. Ну что, тема продолжается?

Сергей, допустим что высокая верность в инженерном понимании есть небольшая часть истины, хорошо. Где, в каком месте кухонного изготовления мембраны для ТР этому уделено должное внимание? Где результаты исследований различных метериалов мембраны, подвеса и т.д. для возможности использования в этом месте? Хоть одно слово о высокой верности замолвлено за все время обсуждения? Называть свою деятельность инженерствованием и при этом делать на кухне неизвестно что, с единственной надеждой что это в принципе должно как то работать - "А инженеры, не ходившие в консерваторию, стараются создать АС не вносящую ни чего от себя",.... Большая часть пишуших должна говорить так: "мы не знаем, что на самом деле стараются делать инженеры и нам глубуко безразлично, как и сам результат, главное убить время." Инженер начинается со всестороннего понимания проблемы, на этом основании к флейму и флуду можно отнести совсем другое в сравнении с тем, что ты удалил.


Так что, матюки тоже вернуть?
Или предположим, вы собрались делать классический рупор (возможно, так и было). Вы прочитали того же Фурдуева и не нашли там исследования влияния материалов на особенности того же восприятия или на параметры. Вы уже не будете делать ничего, оттого что это флуд? Я никому ничего не продаю здесь на форуме. Просто описываю другой способ построения рупора. Нет желания - можно не делать. У меня есть желание - я сделал несколько сотен штук для себя и для друзей (у меня много друзей, отчасти благодаря этому).
Но каждый может сделать это благодаря, что есть теперь "кухонная технология" совместно выработанная. И проверить все, что кому интересно. Я, к сожалению, не могу посвятить все время подробному изложению того, что сделано, но видит Бог - я делаю, что могу.
Принимайте или не принимайте это. Ваш выбор. Но оно есть и было все время, пока искали лучший бас (раз уж о басе зашла речь). Возможно, это для кого-то не то, что надо. Так и Фурдуев не мессия и никогда не претендовал на это. Весьма интеллигентный человек. Он ведь и скворечники тоже описал довольно подробно.
_________________
Жизнь - замечательное приключение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов igolkin.com О ЗВУКЕ -> АКУСТИКА Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.
Страница 15 из 19

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB