Список форумов igolkin.com О ЗВУКЕ igolkin.com О ЗВУКЕ
Чудес не бывает. Почти...
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Шаровой драйвер ШД
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов igolkin.com О ЗВУКЕ -> АКУСТИКА
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ghirik
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 554
Откуда: Тюмень

СообщениеДобавлено: Сб Дек 18, 2004 4:29 pm    Заголовок сообщения: Шаровой драйвер ШД Ответить с цитатой

Это что-то!

http://www.igolkin.com//soft/Ghirik/images/P4050083.JPG
_________________
Делай хорошо! Плохо само получится.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ghirik
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 554
Откуда: Тюмень

СообщениеДобавлено: Сб Дек 18, 2004 5:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Эффект присутствия, панорамность, комната увеличилась - как зал, я такого не слышал.
Эпитетов, на самом деле, можно ещё очень много прилепить.
В ближней зоне, на расстоянии вытянутой руки, при вращении наблюдается изменение тембрального баланса.
Но при подвешенной одной ШД, хоть ходи по комнате, хоть приседай, баланс не нарушается, звучит везде одинаково.
Верхи очень детальные, чистые, ну очень приятные, и ВЧ вполне достаточно, твитер не нужен.
Локализация великолепная, глубина, пространственность, простите, уже повторяюсь - нахожусь под впечатлением от прослушивания.

ДГ доработал пропиткой очень жидким раствором герлена с обеих сторон и воротник. После измерений будет ясно, надо ли дополнительно пропитать подвес густым герленом(скорее только кольца воротника).
Низа конечно нет, и отлично! Использовать такие ДГ надо только в пределах X-max, а иначе нам удачи....
К сожалению у меня сейчас нет нормальных двух мидбасовых излучетелей, но даже с одним ТР звучит нормально.
Обалденно получается при расположении ШД перед самым динамиком ТР.

Вобшем, надо промерять, корректировать, ИТУН, мидбас на 75ГДН31 или 33 и саб на 300ГДН11.

Закончу измерительный блок, выложу результаты, надеюсь скоро появятся ПРОЕКТЫ, и поместим всё туда.
_________________
Делай хорошо! Плохо само получится.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
orthodox
Админ
Админ


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 715
Откуда: Житомир

СообщениеДобавлено: Сб Дек 18, 2004 9:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Занятно выглядит, технологичная штука:).
Вот начну пробовать , это тоже попробую.
Тут, правда, нечего регулировать, если что-то будет не так...
_________________
Жизнь - замечательное приключение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
o-dima
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 208
Откуда: Брест (Беларусь)

СообщениеДобавлено: Вс Дек 19, 2004 2:40 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В ссылке лишний слэш.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ghirik
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 554
Откуда: Тюмень

СообщениеДобавлено: Вс Дек 19, 2004 2:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Снять 2 "верхних" динамика" и прослушать их (сравнить) с "шаром", не забыв повращать, как в вертикальной так и в горизонтальной плоскости.

Я уже так делал, звучит почти так же, но появляется направленность. Звучит лучше при направлении получившихся окон на слушателя, пространственность тоже очень хорошая.
Короче, с четырьмя ДГ тоже нормально. Другое дело, чем больше ДГ, тем меньше искажений, сильнее эффект группового излучателя, лучше сглаженны неравномерности.

Вот снял на скорую импеданс

http://www.igolkin.com/soft/Ghirik/images/Импеданс1.gif

Бардак на низу, выше правильно, сбил настройки, торопился.
Вот здесь правильно

http://www.igolkin.com/soft/Ghirik/images/Импеданс2.gif

На верхах завал, по причине длинных кабелей(6м), потом померяю нормально, сопротивление включенное последоавательно при измерении 830 Ом, сопротивление ДГ постоянному току 20 Ом(все ДГ последовательно).

Есть такая мысль.
При использовании с обычным (не ИТУН) усилителем, наверное лучше включать ДГ последовательно.
Выходное сопротивление усилителя будет лучше демпфировать ДГ.
Так это или нет? Что думаете?
_________________
Делай хорошо! Плохо само получится.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ghirik
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 554
Откуда: Тюмень

СообщениеДобавлено: Вс Дек 19, 2004 3:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Снять 2 "верхних" динамика" и прослушать их (сравнить) с "шаром", не забыв повращать, как в вертикальной так и в горизонтальной плоскости.

Я уже так делал, звучит почти так же, но появляется направленность. Звучит лучше при направлении получившихся окон на слушателя, пространственность тоже очень хорошая.
Короче, с четырьмя ДГ тоже нормально. Другое дело, чем больше ДГ, тем меньше искажений, сильнее эффект группового излучателя, лучше сглаженны неравномерности.

Вот снял на скорую импеданс ШД

http://www.igolkin.com/soft/Ghirik/images/I1.gif

Бардак на низу, выше правильно, сбил настройки, торопился.
Вот здесь правильно

http://www.igolkin.com/soft/Ghirik/images/I2.gif

На верхах завал, по причине длинных кабелей(6м), потом померяю нормально, сопротивление включенное последоавательно при измерении 830 Ом, сопротивление ДГ постоянному току 20 Ом(все ДГ последовательно).

Есть такая мысль.
При использовании с обычным (не ИТУН) усилителем, наверное лучше включать ДГ последовательно.
Выходное сопротивление усилителя будет лучше демпфировать ДГ.
Так это или нет? Что думаете?
_________________
Делай хорошо! Плохо само получится.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
orthodox
Админ
Админ


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 715
Откуда: Житомир

СообщениеДобавлено: Вс Дек 19, 2004 6:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Последовательно включать "неправильно", так как ухудшается демпфирование. Однако эффект от такого включения близок к ИТУН, там многие, кто пробовал, отмечали одновременно большую неравномерность и в то же время чем-то оно привлекательнее.
В общем, тот же случай - с неравномерностью надо бы бороться не электрическим демпфированием...
_________________
Жизнь - замечательное приключение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
WWS
Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 115
Откуда: СССР, г.Уфа

СообщениеДобавлено: Вс Дек 19, 2004 9:38 pm    Заголовок сообщения: Re: Шаровой драйвер ШД Ответить с цитатой

.: 2040 :. Ghirik Вс Dec 19, 2004 12:29 am писал(а):
Это что-то!

http://www.igolkin.com//soft/Ghirik/images/P4050083.JPG


Супер!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
orthodox
Админ
Админ


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 715
Откуда: Житомир

СообщениеДобавлено: Вс Дек 19, 2004 9:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не совсем так. На самом деле каждая головка при последовательном подключении с выходом усилителя(как правило, весьма низкоомным) соединяется через активное сопротивление остальных головок.
Противо эдс играет роль только на частоте резонанса и близких к ней, в остальном диапазоне ее влияние незначительно (увы, низкий кпд).


Однако, бывают и ИТУН, так что последовательное включение - можно рассматривать как один из вариантов. Причем резонансы все равно надо гасить (ИТУН вообще хороший стимул к применению хороших головок, а последнее само по себе хорошо, даже и без ИТУН:)).

Я лично не сторонник электрического демпфирования, я предпочитаю низкодобротные головки и(или) демпфирование излучением.
_________________
Жизнь - замечательное приключение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
orthodox
Админ
Админ


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 715
Откуда: Житомир

СообщениеДобавлено: Вс Дек 19, 2004 9:49 pm    Заголовок сообщения: Re: Шаровой драйвер ШД Ответить с цитатой

.: 2058 :. WWS Вс Dec 19, 2004 10:38 pm писал(а):
.: 2040 :. Ghirik Вс Dec 19, 2004 12:29 am писал(а):
Это что-то!

http://www.igolkin.com//soft/Ghirik/images/P4050083.JPG


Супер!


Боюсь нагружать просьбами, однако, полагаю, если бы Вячеслав согласился прослушать это в сравнении с пирамидками, и высказал свое мнение, интересно было бы всем, IMHO 8O
_________________
Жизнь - замечательное приключение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ghirik
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 554
Откуда: Тюмень

СообщениеДобавлено: Вс Дек 19, 2004 10:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И так, мнения расходятся.

По логике, выходит, что действительно шунтирующее действие выходного сопротивления больше при последовательном соединении.
Но опять же, шунтируемая индуктивность больше.
А ещё, при последовательном соединении происходит взаимное влияние ДГ друг на друга. Кроме электрического влияния, в данной конструкции, ещё и очень сильное акустическое.
Пока я включал только последовательно на обычный усилитель с выходным сопротивлением 0,01 Ом, плюс провода по 3 метра 4кв.мм.

Наверное, точный ответ на вопрос "что лучше" можно дать только проведя измерения и прослушивания всех вариантов, в том числе, с использованием ИТУН.


Заканчиваю разводку измерителя, скоро всё промеряю и испытаю.


P.S. Писал этот пост, когда последним был №2056.
_________________
Делай хорошо! Плохо само получится.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ghirik
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 554
Откуда: Тюмень

СообщениеДобавлено: Вс Дек 19, 2004 11:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Боюсь нагружать просьбами, однако, полагаю, если бы Вячеслав согласился прослушать это в сравнении с пирамидками, и высказал свое мнение, интересно было бы всем, IMHO

Сравнивать, конечно можно, даже нужно, но хотелось бы в равных условиях, а это пока невозможно.
И, собрав головки в шарик, я приследовал цель получить некое подобие точечного всенаправленного источника, и резонанс самого шарика(на расстоянии между головками) для этой конструкции паразитное явление.
Пирамидки работают напротив, на резонансах, и доработаны, насколько мне известно, по другому.


Да, по поводу неравномерности, при снятии импеданса, т.е. через 830 Ом, меня удивила монотонность звукового давления при сканировании синусом.

И ещё, хочу собрать третий ШД, да, как делал Александр Поскотинов,
завести на него оба канала.
_________________
Делай хорошо! Плохо само получится.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Viacheslav_M
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 607
Откуда: Крым, Ялта

СообщениеДобавлено: Пн Дек 20, 2004 1:59 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

orthodox
Цитата:
Боюсь нагружать просьбами, однако, полагаю, если бы Вячеслав согласился прослушать это в сравнении с пирамидками, и высказал свое мнение, интересно было бы всем, IMHO


Интересно, насколько "витают идеи в воздухе".
Именно эту конструкцию (динамики по шару) мы обсуждали с одним знакомым месяца два-три назад...

Ghirik
Цитата:
И, собрав головки в шарик, я приследовал цель получить некое подобие точечного всенаправленного источника, и резонанс самого шарика(на расстоянии между головками) для этой конструкции паразитное явление.
Пирамидки работают напротив, на резонансах, и доработаны, насколько мне известно, по другому.

Вообщем правильно.
Именно поэтому и не пошел по этому пути.
Кстати сказать похожая конструкция, только с корпусом применялась еще лет 50 назад (АС 10КЗ-1 и 10ГДН-1 - это именно названия АС, а не ГД).
Это к:
Цитата:
Снять 2 "верхних" динамика" и прослушать их (сравнить) с "шаром", не забыв повращать, как в вертикальной так и в горизонтальной плоскости.

Я уже так делал, звучит почти так же, но появляется направленность. Звучит лучше при направлении получившихся окон на слушателя, пространственность тоже очень хорошая.
Короче, с четырьмя ДГ тоже нормально.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Alexandr_Poskotinov
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 281
Откуда: Siberia, Divnogorsk

СообщениеДобавлено: Пн Дек 20, 2004 4:27 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Оченно любопытно... В ближайший выходной попробую собрать "шарики" из 3ГД-38 и сравнить с пирамидами на таких же динамиках. От одного усилителя и источника, с одинаковыми проводами и при одинаковой схеме соединения динамиков между собой. Условия будут равными. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alexandr_Poskotinov
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 281
Откуда: Siberia, Divnogorsk

СообщениеДобавлено: Пн Дек 20, 2004 8:18 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ghirik
Цитата:
И, собрав головки в шарик, я преследовал цель получить некое подобие точечного всенаправленного источника, и резонанс самого шарика (на расстоянии между головками) для этой конструкции паразитное явление.
А если затолкать в пространство между головками шар, теннисный мячик, например?
Или наоборот, с твёрдой отражающей поверхностью. Например, Gaidar получил очень интересный результат с улучшением звучания на ВЧ у широкополосников, подвесив стальной шар 50 мм диаметром в раскрыве ВЧ-конуса 75ГДШ-33.
Я попробую с мячиком, но может, кто раньше успеет это сделать? Smile

А если попробовать собрать ШД магнитами внутрь?

Насчёт электрического соединения. Думаю, надо соединять так же, как и в пирамидах - противостоящие динамики параллельно, а эти три получившиеся группы - последовательно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов igolkin.com О ЗВУКЕ -> АКУСТИКА Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 1 из 7

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB