Список форумов igolkin.com О ЗВУКЕ igolkin.com О ЗВУКЕ
Чудес не бывает. Почти...
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Пирамиды
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 12, 13, 14 ... 22, 23, 24  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов igolkin.com О ЗВУКЕ -> АКУСТИКА
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
WWS
Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 115
Откуда: СССР, г.Уфа

СообщениеДобавлено: Сб Мар 04, 2006 9:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Собрал сегодня пирамидки на 6ГДШ-5/ 4 ом. Слушал пока мало, но после 3ГД38 звучит как-то мертвовато, не увлекает настолько же, хотя все вроде, на месте, горб смешен вверх относительно 3ГД, хотя, высоких маловато.
Расстояния выбрал 1-2.33-1.57, углы- оси смотрят на края противопарного.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ES
Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 82
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Мар 06, 2006 12:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

:-)
Привет
Заметил, что приращение расстояния между динамиками величина почти постоянная (арифметическая прогрессия)
Посчитал абсолютные величины по коэффициентам (абсолютные величины)
Это пока предположение
Экспериментирую очень редко

По пачпорту
3ГД38 до 12.500
5ГДШ4 до 16.000

С уважением
ES
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Viacheslav_M
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 607
Откуда: Крым, Ялта

СообщениеДобавлено: Вт Мар 07, 2006 12:15 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

WWS
Цитата:
Собрал сегодня пирамидки на 6ГДШ-5/ 4 ом. Слушал пока мало, но после 3ГД38 звучит как-то мертвовато, не увлекает настолько же, хотя все вроде, на месте, горб смешен вверх относительно 3ГД, хотя, высоких маловато.
Расстояния выбрал 1-2.33-1.57, углы- оси смотрят на края противопарного.

На этом базисе у меня были без раскрыва.
Вообще говоря сам с 6ГДШ - попарился (см. более ранние посты).
С раскрывом на 6ГДШ теперь такие соотношения, - размеры по креплению (там, где отверстия) в мм.
Тыл
85
195
304
Фронт
178
264
345
Соответственно по краям будут другие размеры.

ES
Цитата:
Заметил, что приращение расстояния между динамиками величина почти постоянная (арифметическая прогрессия)
Посчитал абсолютные величины по коэффициентам (абсолютные величины)
Это пока предположение

Проверим.
Цитата:
По пачпорту
3ГД38 до 12.500
5ГДШ4 до 16.000

После доработки верхние границы другие.
А в паспорте - типа не менее по ГОСТу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
WWS
Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 115
Откуда: СССР, г.Уфа

СообщениеДобавлено: Вс Мар 12, 2006 7:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Послушал 4ГД-8Е, очень перспективно, имхо, только колпачек отклеить для продления верха.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alexandr_Poskotinov
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 281
Откуда: Siberia, Divnogorsk

СообщениеДобавлено: Пн Мар 13, 2006 11:24 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вячеслав, а какой размер излучателей ты бы посоветовал для пирамид в случае электростатиков?
Мы сейчас заказываем перфолист для статоров и надо определяться с размерами листов.
Можно сделать любого размера. Есть ли смысл сделать пары излучателей разного размера - верхняя поменьше, чем 3ГД-38, средняя примерно равна, нижняя - больше.
Или ещё вариант, интуицией навеяный Smile - пирамиды из пластинок 30х30 (20х20) см, а под ними по две вертикальных панели 40х100 см, попарно-встречно-развёрнуто, как продолжение пирамидки.
Настройку АЧХ можно будет уточнять расстояниями и углами разворота, а вот базовые размеры - какие посоветуешь?
Помещение 5,75х4,75.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Viacheslav_M
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 607
Откуда: Крым, Ялта

СообщениеДобавлено: Вт Мар 14, 2006 8:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alexandr_Poskotinov
Честно говоря, Саша - не знаю.
Мысленное моделирование не привело пока к интересным результатам.
У ГД как никак - круговая диаграма направленности (или должна быть приближенной). У статиков - плоская волна. Если сворачивать статики как делал Лачинян, то на обратной стороне фокус и тоже свои проблемы с переотражениями.
Вообщем не получается модель с плоскими волнами. Дело даже не в геометрии и размерах.
Может и не стоит городить ничего на статиках - сделать типа стандартно или усеченным треугольником - там ведь разрешение весьма и весьма.
И обратное излучение тоже присутствует.

Вообщем сделай по наитию.

Дополнение к предыдущему посту, где даны размеры по креплениям.
Это относилось к 3ГД38 или 5ГДШ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Alexandr_Poskotinov
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 281
Откуда: Siberia, Divnogorsk

СообщениеДобавлено: Ср Мар 15, 2006 3:48 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Viacheslav_M писал(а):
У ГД как никак - круговая диаграма направленности (или должна быть приближенной). У статиков - плоская волна.
Ниже частоты, половина длины волны на которой соизмерима с размерами излучателя волна круговая и у динамиков, и у статиков. Выше - есть, конечно разница, зависящая от угла раскрыва конуса динамика и скорости звука в материале диффузора, но тенденция одинакова - с повышением частоты направленность обостряется что у тех, что у других, хоть и в разной степени. Может, разницу между статиками и динамиками можно нивелировать подбором углов и расстояний.

Цитата:
И обратное излучение тоже присутствует.
Вот именно обратка статиков меня и подталкивает городить пирамиды. Говорят, что самое неудачное расположение статиков - параллельно стене с зазором. Надо под углом к стене и подальше от неё, на расстоянии, вдвое большем размера излучателя. То есть получается примерно как и у пирамид. Только размещение статиков преследует цель просто уменьшить вредные эффекты от отражений, а у пирамид обратка с успехом используется и создаёт добрую половину звуковой картины.
И ещё говорят, что плоская волна статиков утомляет, хочется эту плоскостность немного нарушить отражениями обратки от стен и от противоположных в парах излучателей.
Вот таким примерно был ход рассуждений, приведший к "статическим пирамидам"...
Ладно, придётся экспериментировать... Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
WWS
Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 115
Откуда: СССР, г.Уфа

СообщениеДобавлено: Чт Мар 16, 2006 8:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Viacheslav_M писал(а):

Дополнение к предыдущему посту, где даны размеры по креплениям.
Это относилось к 3ГД38 или 5ГДШ


А какие размеры по креплениям для 12,5 см динамикам?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Viacheslav_M
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 607
Откуда: Крым, Ялта

СообщениеДобавлено: Пт Мар 17, 2006 1:01 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

WWS
Цитата:
А какие размеры по креплениям для 12,5 см динамикам?

Если с раскрывом, то можно попробавать второе соотношение:
1-1.79-1.43
За базис выбрать 12 см.
А сами динамики каким либо образом дорабатывались?
Те, которые попали мне в руки звучали весьма прилично, но и то половину пришлось расклеивать и вновь собирать, не говоря уже о пропитках гофров.
Даже 3ГД (неперределанные разумеется) по сравнению с ними звучали резко.

off
Кому-то там обещал конструкции МС, - чертежи готовы, осталось краткое описание. Могу и без описания. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
WWS
Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 115
Откуда: СССР, г.Уфа

СообщениеДобавлено: Пт Мар 17, 2006 7:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У 6ГДЩ-5 новых, каша наверху. Флизилин на тыл не уменьшил ничего существенно. В общем, пока не нравится мне. Зато наконец-то справился с резкостью у 3ГД-38. Есть такой материал агротекс, для садоводов. Это полиэтиленовые или полипропиленовые прессованные хаотические нити весьма прочные на разрыв толщиной 0,2 мм. На агротекс не сильно горячим утюгом наклеиваю средней толщины флизилин, затем как обычно. Клеится конечно тяжелее чем просто флизилин, но жесткость этого композита получается сравнимая с жесткостью бумаги. Прочность на растяжение и разрыв больше чем у просто бумаги. При постукивании по обработанному диффузору звук глухой как у саба. Сделал сегодня, слушал мало, но блеяние Д.Руссоса уже не режет ухо, резкость значительно снизилась, появились новые партии инструментов разделение заметно лучше, все стало плавнее, единственное, немного упала чувствительность.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Viacheslav_M
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 607
Откуда: Крым, Ялта

СообщениеДобавлено: Сб Мар 18, 2006 1:17 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

WWS
Цитата:
Зато наконец-то справился с резкостью у 3ГД-38. Есть такой материал агротекс, для садоводов. Это полиэтиленовые или полипропиленовые прессованные хаотические нити весьма прочные на разрыв толщиной 0,2 мм. На агротекс не сильно горячим утюгом наклеиваю средней толщины флизилин, затем как обычно. Клеится конечно тяжелее чем просто флизилин, но жесткость этого композита получается сравнимая с жесткостью бумаги.

Я пользуюсь "паутинкой" - это приблизительно та же штука, только используется для тканей, приклеиванию под горячим утюгом.

Цитата:
Сделал сегодня, слушал мало, но блеяние Д.Руссоса уже не режет ухо, резкость значительно снизилась, появились новые партии инструментов разделение заметно лучше, все стало плавнее, единственное, немного упала чувствительность.

Чувствительность упала - это не главное ИМХО - и так достаточно.
А в остальном мои поздравления, - вот уж точно - кто долго мучался - у того получиться. Smile
Рекомендую потом еще Rolling Eyes подобрать провода, сделать прозрачный усилок, межблочные графитовые кабели, ЦАП ТДА1541 на дискрете, хороший НЧСЧ динамик - и на ближайший год нирвана обеспечена. Smile

Alexandr_Poskotinov
Странное дело Саша - электростатиками начали интересоваться и в моем окружении - опять мысли витают в воздухе. Smile


Последний раз редактировалось: Viacheslav_M (Вт Фев 21, 2012 8:33 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Alexandr_Poskotinov
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 281
Откуда: Siberia, Divnogorsk

СообщениеДобавлено: Сб Мар 18, 2006 6:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Почему странное? Нормальное. Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Viacheslav_M
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 607
Откуда: Крым, Ялта

СообщениеДобавлено: Вс Мар 26, 2006 1:02 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Исправляю досадную оплошность, когда писал двумя страницами позже (пост от 6 февраля - там тоже исправлено).
Проверку на углы в пирамидах выполнил Наиль Мухамедзянов
и поэтому исправленная фраза теперь выглядит так:
Цитата:
В первом (и неплохом приближении) можно принять, что ось излучения должна быть направлена на край другого ГД. Тогда в зависимости от расстояния меняется и угол. Это заметил Наиль Мухамедзянов и его наблюдения можно принять за проверку углов между парами ГД.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nail_Reanimator
Участник
Участник


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 13
Откуда: Russia, Kazan

СообщениеДобавлено: Ср Май 03, 2006 11:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Viacheslav_M писал(а):
Проверку на углы в пирамидах выполнил Наиль Мухамедзянов...

А вот почему надо было определиться с углами поймете прочитав тут - http://www.reanimator-h.narod.ru/pyramid.htm
- "Фантазии на тему "пирамидок".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
o-dima
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 208
Откуда: Брест (Беларусь)

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 11, 2006 12:23 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вопросы Вячеславу.

1. Какова чувствительность пирамидки по сравнению с входящими в неё динамиками?

2. 5ГДШ-4 это 3ГД-45, а не 3ГД-38? Т.е. аналогичная, с улучшенными параметрами?

3. На сайте Смоленского (г.Гагарин) "Динамика" (http://www.dinamic.ru) приведена АЧХ их 5ГДШ-4. Она существенно отличается от АЧХ 3ГД-38, приведенной ранее Вячеславом, наличием горба на верхней середине, что сильно смущает. Может быть, это график совсем от другого динамика? Или их ГД не годятся в пирамидки?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов igolkin.com О ЗВУКЕ -> АКУСТИКА Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 12, 13, 14 ... 22, 23, 24  След.
Страница 13 из 24

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB