Список форумов igolkin.com О ЗВУКЕ igolkin.com О ЗВУКЕ
Чудес не бывает. Почти...
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Доработка Динамиков
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 13, 14, 15  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов igolkin.com О ЗВУКЕ -> АКУСТИКА
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Viacheslav_M
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 607
Откуда: Крым, Ялта

СообщениеДобавлено: Вт Июн 07, 2005 2:54 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Только сегодня после просмотра объявления Кости Мусатова на форуме vlab.netsys.ru по хитиновому покрытию проясняется картина - до этого были только догадки. Smile

Процитирую:
Цитата:

Цитата: Сообщение от Костя Мусатов
На слух, при простукивании диффузора ногтем, произошли серьезные изменеия. Отклик стал строже и короче.

Плюс другие посты этой ветки.
То есть получается, что это пропитка в основном влияет на импульсные характеристики.
Убирает паразитнае локальные резонансы.
Вполне допустимо.
А еще высказывание, по поводу гофра - можно сделать вывод - ужесточает гофр.
Тогда это действительно может слегка вырасти давление - за счет оптимизации подвеса.
У динамика 4 А28 он изначально нормальной жесткости - поэтому и не произошло увеличение отдачи.

Ну а по поводу +6 дБ и других оплошностей - думаю Воробьев сгоряча рубанул - лучше этого не делать - доверия меньше.
Хотя реклама двигатель тоговли. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ghirik
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 554
Откуда: Тюмень

СообщениеДобавлено: Вт Июн 07, 2005 8:53 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хитин - полисахарид, образованный остатками аминосахара ацетилглюкозамина. Основной компонент наружного скилета (кутикулы) насекомых, ракообразных, и других членистоногих.
У низших растений, например грибов, заменяет целлюлозу, с которой сходен по химическим и физическим свойствам и биологической роли.

Вот таким образом толкует словарь.
Интересно, можно ли хитин достать вываривая скорлупу криветок или ещё каких тараканов?
Вытянуть растворителем конечно можно, только надо знать каким.

Коллеги, есть у кого нибудь познания в химии, хотелось бы узнать - хитин, он и в Африке хитин, или существуют разновидности.
Типа из замбейского таракана хитин ого-го, а из дальневосточного чилима так сабе.

Целлюлозу растворяет ацетон, значит и хитин он должен растворить.
Ну дак есть химики!?

А по поводу паразитных локальных резонансов, меня гложет сомнение, убираются ли они?
_________________
Делай хорошо! Плохо само получится.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Viacheslav_M
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 607
Откуда: Крым, Ялта

СообщениеДобавлено: Ср Июн 08, 2005 1:44 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
А по поводу паразитных локальных резонансов, меня гложет сомнение, убираются ли они?

Возможно не все, - частотка не сильно меняется.
Согласен - всесторонних испытаний не делали и не выкладывали.
А без этого пропитка аж занадто стоит. (дороже некоторых динамиков)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Alexandr_Poskotinov
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 281
Откуда: Siberia, Divnogorsk

СообщениеДобавлено: Чт Июн 09, 2005 5:15 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По поводу растворения - на той ветке уже немного позубоскалили насчёт дОбычи тараканов, но дело не только в хитине, в том композите ещё много чего есть помимо хитина. Воробьёв 10 лет его до ума доводил. Проще купить, чем пытаться проходить заново этот путь.
Цена - 25 баксов за 100 мл - этого хватает на пару, даже на две, таких динамиков как 75ГДШ или 4А-28. На такие, как 3ГД-38, вообще на полсотни хватит. В процентах от их стоимости добавка цены будет повыше, чем у больших, но учитывая изначально невысокую их стоимость, оправдана, на мой взгляд. Композит я уже заказал, себе и двум коллегам по работе. Посмотрим, померяем. Результаты будут осенью, в сентябре, после отпуска.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ghirik
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 554
Откуда: Тюмень

СообщениеДобавлено: Чт Июн 09, 2005 8:52 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Посмотрим, померяем. Результаты будут осенью, в сентябре, после отпуска.

Ну, у тебя как у того старого быка из анекдота. А что если быстренько помазать и померять. Very Happy
Или Воробьёв это зелье до сентября варить будет?

P.S. Если кто не знает этот анегдот, лучше спросите, чтобы не принять за оскорбление.
_________________
Делай хорошо! Плохо само получится.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alexandr_Poskotinov
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 281
Откуда: Siberia, Divnogorsk

СообщениеДобавлено: Пт Июн 10, 2005 3:03 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Если кто не знает этот анегдот, лучше спросите, чтобы не принять за оскорбление.
Да это вообще-то комплимент. Very Happy

Зелье уже сварено, дело упирается в мои финансы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Viacheslav_M
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 607
Откуда: Крым, Ялта

СообщениеДобавлено: Чт Июл 14, 2005 12:33 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Прислали на прошлой неделе упаковку 5ГДШ-4 (ЗГД-38, только магнит чуть больше) - 40 шт. новенькие.
6 шт. - брак.
(1-заклинило катушку, 3 трут, 2 выгнуты 8-кой).
Остальные на 1-е испытание, субъективное.
(музыка с НЧ, струнными и с вокалом).
Первый выбор - 9 шт. - ОК.
Еще шт. 9. - искажения, - 3-й сорт.
Остальные - хрип дикий.

2-й круг измерений - опять же субъективно, на той же музыке - че можно с них выжать, если демпфировать, ужесточить и пр.
Итог такой.
18 - нормально.
4 - катушка не в зазоре - может будет что-то, может нет, если удасться сместить подвижку не расклеивая.
12 шт. - более менее.

Конечно те 12шт., которые "более менее", на большинстве музыкального материала звучат весьма и весьма, - только на сложном "брыкаются".
Это первый подход.
Собственно говоря выбор шел в направлении минимума интермодуляцонных искажений.
Отсеивались ДГ с дребезгом, криво посаженой катушкой и пр. мех факторами.
Кстати можно заметить, что на заметность и ясность воспроизведения оказывают влияние в основном такие факторы.
1.Положение катушки в зазоре (этим грешат многие, особенно совковые ДГ как прошлых лет выпуска, так и нанешние).
2.Качество бумаги (попались два типа). У одних ясный и открытый звук, у других зажатый "неотрывается".
3.Жесткость подвижки.
4. Общее демпфирование подвижки.

Конечно внешний вид - мог бы быть получше - хоть бери и косички по другому разводи.
Конечно, слышна бумага - шелест, призвук и пр.
Но какая ясность при этом - потенциал есть!
При сравнении с дорогим импортным (пирлес с альбатроса, кажись), тот проиграл сразу и навсегда.

Следующий этап - доработка.

Продолжение следует....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
orthodox
Админ
Админ


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 715
Откуда: Житомир

СообщениеДобавлено: Пт Июл 15, 2005 7:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пока при их закупочной мелкооптовой цене выгоднее перебирать и выкидывать брак, чем делать заново. Как следующий этап можно попробовать взять заводские части и собирать самим аккуратно. Но можно и остановиться на выходе 25 процентов. Результат того стоит.

Хороший звук никогда не был слишком дешевым, так что ....Smile
Исходная цена умножить на 4 (выход 25%) плюс стоимость переборки плюс стоимомть доработки... Напоминает процесс превращения растущего дерева в изделие... Нормально... А откуда, по вашему, берутся кухни из массива без единого сучка или паркет на пол площадью до 100 метров не то что без дефектов, а и с одинаковым рисунком (так одинаково, что заказчик потом приходит за справкой для знакомых братков, что дерево натуральное - чтобы не подкалывали, мол, дешевку- ламинат положил). Так что перебор и еще раз перебор. Абы был результат.
И еще - лампы тоже отбираются для хорошего качества - и выход бывает небольшой (хотя там почти все в дело идет, по парам)

Попытки произвести абсолютно идентичные образцу динамики приводят к высокой цене, что обычно мы и имеем. А для стабильности технологии портят звук, что косвенно из предыдущего поста и вытекает. Хотя катушка не в зазоре - это все-таки плохо. А что делать? Главное, что есть из чего выбрать.
_________________
Жизнь - замечательное приключение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Viacheslav_M
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 607
Откуда: Крым, Ялта

СообщениеДобавлено: Пт Июл 15, 2005 11:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вчера испытал пару динамиков из серии отобранных 18 шт.
Внизу результаты.
Честно говоря порадовали.
Неравномерность первого была в диапазоне +\-3 дБ, второго +\-3,7 дБ.
Доработать и вперед к пирамидкам.

http://www.igolkin.com/soft/Viacheslav_M/images/nom2a.GIF
http://www.igolkin.com/soft/Viacheslav_M/images/nom2b.GIF

Так, что выход не 25%, а 45%.
Но надо довести хотябы до 60... Попробуем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ghirik
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 554
Откуда: Тюмень

СообщениеДобавлено: Сб Июл 16, 2005 10:40 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://www.igolkin.com/soft/Viacheslav_M/images/nom2a.GIF

Вячеслав, это в каких условиях снято? Подальше или поближе к ДГ? Very Happy

Уж больно красиво..... Особенно подъем к 20кГц.
_________________
Делай хорошо! Плохо само получится.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Viacheslav_M
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 607
Откуда: Крым, Ялта

СообщениеДобавлено: Вс Июл 17, 2005 1:49 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ghirik
Цитата:
это в каких условиях снято? Подальше или поближе к ДГ?

На расстоянии 8,5 см. от плоскости рамы или 12 см. от пылезащитного колпачка.
Использую два лабораторных штатива, стоящих на столе в центре комнаты. К одному динамик, к другому микрофон. То есть измерения как бы в воздухе. Ну и стараюсь отвязаться от паралельных плоскостей ориентацией предметов и ДГ.
FFT size = 4096
При снятии спектра одного тона FFT = 16384

У другого динамика неравномерность и частотка получше.
Также есть спектр при подаче 2-х частот: 60Гц и 1 кГц.
Но ниже 100 Гц эти динамики не любят в недоработанном виде - отсюда искажения на сложном сигнале.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
orthodox
Админ
Админ


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 715
Откуда: Житомир

СообщениеДобавлено: Вс Июл 17, 2005 1:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вячеслав, 45 % - прекрасный выход. Гасите тягу к совершенству, куда еще лучше-то? Каждый второй практически проходит... Это вообще фантастика.

... имейте совесть, люди по 100 и 200 баксов покупают динамики, и иногда такое ...
... и перебирать не из чего...
_________________
Жизнь - замечательное приключение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Viacheslav_M
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 607
Откуда: Крым, Ялта

СообщениеДобавлено: Вс Июл 24, 2005 2:15 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот некоторые проведенные эксперименты по доработке динамиков.
Пришлось в чем-то искать новый подход.
Например, наклеивать на гофр "тряпочку" для ужесточения - от этого пришлось отказаться, при больших количествах - это просто непомерный труд.
Идут работы по поиску разных пропиток для гофра.
Также была проверена разная площадь покрытия винилом диффузора, проверено на соответствие требованиям разных типов флизелина.
Вот выкладываю некоторые эксперименты.
Конечно, по началу идут из серии "более менее".
то, что было
http://www.igolkin.com/soft/Viacheslav_M/images/nom19a.GIF
В процессе
http://www.igolkin.com/soft/Viacheslav_M/images/n19am1.GIF
http://www.igolkin.com/soft/Viacheslav_M/images/n19am3.GIF
И наконец
http://www.igolkin.com/soft/Viacheslav_M/images/n19am4.GIF

Или другой номер
Было
http://www.igolkin.com/soft/Viacheslav_M/images/nom21a.GIF
Пока еще в процессе
http://www.igolkin.com/soft/Viacheslav_M/images/n21m2.GIF

В принципе звучание довольно чистое и ясное получается - "бумага" уходит.
Удручает, что требуемый тип флизелина в магазинах начисто отсутствует.
И уже ясно, что окончательный отбор все расставит по своим местам.
Пока все.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
o-dima
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 208
Откуда: Брест (Беларусь)

СообщениеДобавлено: Пт Июл 29, 2005 2:42 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

.: 3202 :. Viacheslav_M 14 Июль 2005 - 0:33 Четверг писал(а):
Прислали на прошлой неделе упаковку 5ГДШ-4 (ЗГД-38, только магнит чуть больше)
Чьего производства? У нас в Минске делают такие.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Lamer-so-stajem
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 3
Откуда: Россия Москва

СообщениеДобавлено: Сб Июл 30, 2005 3:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

.: 2321 :. Viacheslav_M 20-01-2005 04:58:50 писал(а):
Что касается разработки МС (магнитных систем) - то да, есть куча перспективных, в том числе дифференциальных линейных (где-то там патенты пыляться).
Если есть желание можете повторить (даже кольца стопками валяются), - выложу чертежи - не жалко.
Среди них есть и интересные конструкции.
Но это же придется вытачивать и пр.


Вячеслав, если не трудно - выложите, очЧчень интересно.
_________________
С уважением, Михаил Бугаря.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов igolkin.com О ЗВУКЕ -> АКУСТИКА Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 13, 14, 15  След.
Страница 4 из 15

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB