igolkin.com О ЗВУКЕ

[Alexandr_Poskotinov]

Вчера пришла в голову идея, но проверить не удалось, поздно приехали домой. Передний динамик задвинуть внутрь шара и прикрутить вплотную к заднему динамику изобариком. Излучать на слушателя он будет своей "корзинной" стороной, исчезнет интерференция в направлении слушателя, число динамиков и схема электрического включения останется почти без изменений, только "задвинутый" динамик включить в электрической противофазе.

Продолжение этой идеи - басовый динамик направить на слушателя и приткнуть торцом к его периметру свёрнутую в кольцо "ленту", составленную из таких динамиков, которые используются в пирамиде и шаре. Получится что-то типа подсолнуха, лепестки которого перпендикулярны плоскости шляпы. Вариант - "лепестки"-динамики развернуть под расходящимся углом на слушателя.
Может, что-нибудь получится...

Ещё раз всех с праздником, появлюсь только после 11-го.
Удачно всем отпраздновать!!!

[Tda-audio]

http://www.attrade.ru/mus/str/win.asp?url=news/catalog/57822.html

[Ghirik]

Нет, Дмитрий здесь

http://www.attrade.ru/mus/str/win.asp?url=news/catalog/57822.html

не так, как мне видится "всенаправленная система".
Мне хочется создать концентрацию излучения от источников в одной точке, как и завещали магистры. Понятно, что добиться этого почти невозможно. Но тот эффект, что проявляется при встречной работе ДГ, похоже может дать положительное решение, т.к. при таком расположении источников, концентрация происходит именно в воображаемой точке(свободной от преград). Что, в свою очередь, даёт моему неуемному 8O сознанию иллюзию твердой тропинки, по которой можно пробовать движение. А вообще, я поражаюсь, как Вы быстро находите ссылки на смежные темы.

Есть такое предположение.
Одна из основных проблем, как я стал понимать , при стыковке полосовых излучателей, это временные задержки вызванные рядом факторов.
А именно, порядком полосоых фильтров, расположением полосных ДГ относительно друг друга, и влиянием разношёрстной направленности полосных головок на результирующее излучение. Есть конечно и другие, но уже не столь значимые моменты. Но я не об этом хчу сказать.
Все стараются излучать из одной точки, это сложно. Излучать в точку легче, а эффект очень похож, если не лучше. Просто мы пытаемся это сделать с помощью стандартных ДГ, а если использовать ДГ(в достаточном количестве) с симметричной ДН, то будет очень похоже на точечный источник. Я имею ввиду результирующее излучение.
И совсем не обязательно излучать в эту точку со всех сторон.

По полушарикам,

Продолжение этой идеи - басовый динамик направить на слушателя и приткнуть торцом к его периметру свёрнутую в кольцо "ленту", составленную из таких динамиков, которые используются в пирамиде и шаре. Получится что-то типа подсолнуха, лепестки которого перпендикулярны плоскости шляпы. Вариант - "лепестки"-динамики развернуть под расходящимся углом на слушателя.
Может, что-нибудь получится...

Это просто здорово звучит!(Очередное подтверждение, мыслим в одном направлении!) Не хуже любого коаксиала, даже лучше, и углом можно настраивать задержку по отклику с прямоугольника. Я уже так распологал ДГ, но фазу пока не настраивал. А из шести ДГ получается ровный полушар, если в центре не ставить ДГ, а использовать 3Х3, три основные и три заполняют промежутки, очень ровная конструкция. Но я её тоже разобрал, хотя пока лучше не получил, разве, что совместная с ТР, о которой выше.

Похоже, пока не закончатся эти все праздничные веселья, мне работать не дадут, но уже не долго 8O .

Ещё раз, поздравляю всех с началом хорошего года!
Александер Жерновников (Ghirik).
_________________
Делай хорошо! Плохо само получится.

[Tda-audio]

кто мне раскажет подробно про эти поганки -

http://www.raeco.spb.ru/Russian/ra.htm

были еще эролл лаб (динамики работали на конуса)


это вроде тоже из круговой направленности.

[Viacheslav_M]

[Alexandr_Poskotinov]

Привет всем!
Попробовал модернизировать шар - задвинул передний динамик вплотную к заднему и инвертировал его включение. Провал на оси исчез, субъективно на слух стало существенно лучше. Собрал второй такой же полушар, подвесил их оба под НЧ-звенья, сверху НЧ-звеньев подвесил пирамиды. Шары собирал и с зазорами между динамиками, и вплотную. Несколько дней слушал, переключаяясь между шарами и пирамидами. По сумме впечатлений пирамиды лучше. При плотной "упаковке" динамиков в шарах сильнее проявляется осевая концентрация с повышением частоты и привязка звука к динамикам, но одновременно улучшается локализация КИЗов. То же самое при сравнении шаров и пирамид - шары дают более чёткую картинку в целом, но звук сильнее привязан к динамикам. Пирамиды звучат... как бы сказать, они вообще не звучат сами, а звучит воздух во всём объёме комнаты, такое вот впечатление. Но КИЗы двухметрового размера... На любителя, в общем...

Разобрал один шар, собрал 6 динамиков в кольцо, точнее, в усечённый конус, и приткнул к НЧ-динамику. Диаметр меньшего основания, прижатого к периметру НЧ-динамика - примерно 25 см, большего - 35 см. То есть получилось, что динамики развёрнуты на слушателя под таким примерно углом, как в верхней паре пирамиды, но расстояния между противостоящими динамиками, как в нижней паре пирамиды. Сравнил с шаром - лучше, нет осевой концентрации и привязки звука к динамикам. Собрал вторую такую же "ромашку" и стал сравнивать уже с пирамидами. Звук от "ромашек" получился где-то посередине между пирамидами и шарами, вобрав их лучшие достоинства - привязка звука и искажение диаграммы направленности отсутствуют, в отличие от шаров, а локализация намного чётче, чем у пирамид. Немного возросла отдача на границе раздела, на 500 гц, видимо, из-за возросшего сопротивления излучению при совместной работе с НЧ-динамиком. Несколько дней так слушаю, переключаясь между пирамидами и "ромашками", пока не определился с предпочтениями.

Заметил интересный (и полезный!) эффект - при работе одного только НЧ-динамика и отключенных динамиках "ромашки", их диффузоры прилично болтаются в акустической противофазе с НЧ-диффузором, находясь в динамическом потоке вблизи него. При подключении СЧ-канала амплитуда их НЧ-колебаний резко уменьшается и становится намного ниже амплитуды, которая получается у них при отключенном НЧ-канале. То есть при совместной работе как бы увеличивается порядок разделительного фильтра и увеличивается отдача на границе раздела при одновременном уменьшении хода (и соответственно, при уменьшении искажений!) из-за возросшего сопротивления излучения.
При работе с ТР-акустикой, работающей в режиме АКЗ, этот эффект будет намного сильнее из-за большего динамического потока. Надо будет это учитывать при стыковке полос. Возможно, и не удастся состыковать с "короткозамкнутым" НЧ-звеном - будет слишком сильно болтать диффузоры СЧ динамическим потоком от НЧ.
В общем, всё это предсказуемо и объяснимо.

[Viacheslav_M]

Интересные наблюдения и эксперименты, Александр!

Вот еще одни.
На прошлой неделе занимался апгрейдом сидюшников (маранц 63, и другие, меняли выходные микросхемы, развязки, стабилизаторы и пр.), сравнивал его их со своим переделанным сансуем.
Сравнивали усилители (моя последняя доработка на Лм-ке положила на лопатки аркам и хайэндовский кенвуд).

Так вот к чему веду.
КИЗы на пирамидках абсолютно четкие, - каждому инструменту - свое место, - просто все зависит еще от источника (СД) и усилителя.
Переделанный маранц, например вообще рисует теперь образы, что в глубину, что в высоту, что по панораме, но немного искажает высокие. Причем четко отслеживает где находятся инструменты - могут быть впереди колонок, могут быть и сзади.
Сансуй, же напротив мажет глубину (скрипки просто лежат плоско), не хватает прозрачности, но дает при этом некоторую жизнь образам - они оживают и становятся как бы осязаемыми (потрогать можно ), и при этом высокие имеют абсолютно натуральное звучание (тарелка это тарелка, а не электронщина).
Наим (усилитель) разворачивает панораму в +\- бесконечность, но в плоскую, без глубины, голос скрывается за инструментами и теряется, никакой динамики и тд.

К чему это я? - к тому, что много зависит от источника и усилителя.
Мы можем попытаться привязаться к куммулятивным струям обычных АС и думать, что это так и надо, но при этом проработка будет на уровне псевдо стерео - слева одно, а справа другое, но будет ли это действительно панорама??? - вот в чем вопрос.

А пока много неизвестных.
У одного моего знакомого достаточно дорогие колонки (1.2кб) и дорогучий усилитель (этого же порядка), но когда он сказал, что не слышит разницы между звучанием DVD и маранца 67-го, мы все не верили - послушали - действительно нет разницы - дело все таки в АС, и немного в усе. И трудно найти положение слушателя.
Такие вот дела.

[Alexandr_Poskotinov]

Ааа, я подозревал, что источник - дело тёмное...
Когда слушал с нетвиканного Пионера PD-S703, то пришлось давить режекторами явно слышимые пики на частотах 3 и 5 кгц у пирамидок.
А когда купил ESI-шную Джульку и стал слушать вавки с компа, то оказалось, что никаких пиков и резонансов там и в помине нет. До сих пор не могу придумать объяснения этому...

[Viacheslav_M]

[Viacheslav_M]

Вдогонку
Так же можем решить и с фазовыми делами, - это будет покруче, чем с широкополосником (те же достоинства + ряд преимуществ)

[Alexandr_Poskotinov]

Ну, заслуги мои сильно преувеличены...
Это же всё "лежит на поверхности", и толчком послужили "шарики"...

[Viacheslav_M]

[Alexandr_Poskotinov]

Вот так сейчас выглядит моя экспериментально-исследовательская пирамидо-лопушистая АС.


При прослушке выявилось превосходство пирамид на хоровом пении (А. Шнитке), пирамиды звучат более прозрачно, меньше интермодуляция.

Что-то не вставляется рисунок в сообщение. Вот ссылка для закачки.
http://www.igolkin.com//soft/Alexandr_Poskotinov/upload/pic_005.rar

[Ghirik]

Особенно хорош знак качества.

ВЧ на 2ГД36 или нет?

Александр, загляни в ящик.
_________________
Делай хорошо! Плохо само получится.

[Alexandr_Poskotinov]

Да, ВЧ - 2ГД-36. Хороши по звуку, но слабоваты. А если использовать группой, то направленность получается буквально лазерная.