igolkin.com О ЗВУКЕ

Ghirik

Новые поколения динамиков используют жесткие пластиковые пропитки.
Правда это не совсем пропитки, так как слой наносится только на одну сторону, а не пропитывается насквозь.

Ну из 3ГД38 новое поколение мы вряд ли получим. Very Happy

А в целом это очень неплохой динамик, просто технология производства пахабная. Так вот не хочется испортить, то, что есть в нём хорошее. Если пропитать жестко, он должен потерять широкополосность, а если недостаточно жестко то могут увеличиться искажения. А надо то всего убрать локальные резонансы, погасить паразитные колебания поверхности.

Раствор оргстекла слишком тяжел для таких целей, впрочем как и герлен.

А что тогда использовать более легкое?
Может я не очень понятно описал, раствор герлена консистенции растительного масла получается при разведении примерно 1:5-7, т.е. пять-семь частей растворителя. И при высыхании он, естественно, испаряется, резонанс почти не съезжает, значит и вес подвижки очень мало меняется. Лет десять назад я промерял, смотрел отклик после такой доработки 3ГД38 , было очень хорошо.

Можно "стандартно" доработать, это не повлияет на то, как будет звучать ГД.

А можно узнать как?
_________________
Делай хорошо! Плохо само получится.

Ghirik

Обана! Так что же получается, в ШД излучают ВЧ только "лицевые" стороны диффузоров сквозь просветы между динамиками?

Да, ВЧ от обратной стороны мало, ещё одна причина, почему я хочу увеличить расстояние межу ДГ.
_________________
Делай хорошо! Плохо само получится.

Ghirik

Обана! Так что же получается, в ШД излучают ВЧ только "лицевые" стороны диффузоров сквозь просветы между динамиками?

Да, ВЧ от обратной стороны мало, ещё одна причина, почему я хочу увеличить расстояние межу ДГ.
_________________
Делай хорошо! Плохо само получится.

Alexandr_Poskotinov

Александр, почту глянь...

Viacheslav_M

Александру.

Gajdar

шары в горло..... В общем, эксперимент был таков. Генератор плавал оот 4до 16 килогерц, в это время специально обученный человек сдел в центре дивана это 2,5 метра от АСкок, которые стоят в 3 метрах между собою. И это специально обученный человек кривил мордой от узконаправленности ВЧ широкополосника. ШАр 5 см металлический, кмедный, хромированный. Шар постоянно смещался от керна наружу. на расстоянии 5 сантиметров от среза ВЧ конуса специально обученный человек вдруг встрепенулся и ожил. Он услышал писк генератора Laughing

Это оказалась критической точкой концентрации звуковых волн из ВЧ конуса. Т.Е. из конуса, образуется практически кумулятивная струя, которая концентрируется в зависимости от геометрии конуса в некоей точке. Если в этой точке поставить предмет, который будет рассекать и рассеивать звуковой поток (а это и есть диффузор, а диффузор и не есть то. за что мы его привыкли считать в результате безграмотности переводчиков) то такой динамик будет иметь достаточно широкую диаграмму направленности вплоть до 6-7 Килогерц. Что в общем то и требуется по моему IMHDO Very Happy

для двухполосных систем. Итальянские производители давно исползуют этот метод в производстве динамиков - они делают гриб,
http://www.royaldevice.com/paulaKiteng.htm
Идея проста - любой конус имеет центр осевой концентрации звуковых волн, исходящих с конической поверхности диффузора. Если мы делаем стержень в этой оси, то взаимопересечений и соответственно интерференции не будет, волна пойдет либо отразившись вдоль стержня, либо несколько отклонившись. Если в центре концентрации поставить рассеивающий элемент в виде шара, эллипса или еще чего, то будет "распыление" - дисперсия звука в пространство. А в плоть до какой частоты всё это будет раболтать и на какой угол распылять - зависит от геометрии тела - акустической линзы. И вот тут надо иметь опыт звукоакустического моделирования.... а его, этого опыта нету.

Alexandr_Poskotinov

Ага, а в "пирамидках" и ШД оси динамиков и, соответственно, концентрации ВЧ излучения направлены куда угодно, только не на слушателя...

Alexandr_Poskotinov

В выходные собрал и послушал ШД на 3ГД-38. Усилитель - ИТУН, источник - вавки с винта через ESI Julia. На два шарика ресурсов не хватило - пара динамиков из имевшихся в наличии 12 штук сильно выбивались по звуку из общей кучи, а пирамидки разбирать не хотелось. Поэтому решил пока ограничиться одним ШД. Шар собрал с зазорами 60 мм между краями корзин. Динамики соединены металлическими полосками сечением 2х10 мм через толстые резиновые шайбы. Подвесил шар рядом с пирамидкой, переключал тумблером. Послушал, толку не получилось, ничего не понял - обе конструкции довольно громоздкие, расстояние между центрами большое и картина получилась кривая, так как ВЧ и НЧ звенья оказались далеко в стороне от шара. Снял одну пирамиду, подвесил шар на её место. Послушал, впечатление такое, что две пирамиды между собой различались сильнее, чем пирамида с шаром. Подал моно звук на оба канала. Слушал смещение центра звуковой картины на разных частотах. Шар висел сначала так, чтобы с места слушателя были видны задние динамики в просвет между передними. Центр звукой картины сильно сместился в сторону пирамиды, особенно на верхней середине. Покрутил шар, выбрал наилучшее на слух положение, оказалось так - одна из осей симметрии направлена точно на слушателя, а две другие расположены под 45 градусов к горизонтали. При таком положении шара звук размещается почти точно по центру между пирамидой и шаром. Объёмность и локализация при стереозвуке такие же, как и при двух пирамидах. Какая-то разница есть, но трудноуловимая и не совсем понятно, в чём она заключается.
АЧХ мерять нечем, да и смысла нет - в ближней зоне у таких АС это ни о чём не скажет, а в дальней замучаешься бороться с отражениями. Поэтому просто положился на свой слушательский опыт и прокручивал разные музыкальные фрагменты по нескольку раз, меняя местами левый и правый каналы на входе усилка. Несколько раз показалось, что тарелки звучат из шара немного разборчивей, чище, чем из пирамиды. Но у пирамиды какой-то более открытый, ровный звук. Такое ощущение от звука шара, как будто между головой и шаром что-то висит в воздухе и загораживает. Это чисто субъективно. Может быть, это провалы АЧХ - мешают режекторы, подключенные между выходом усилка СЧ-канала и датчиком тока, выравнивающие резонансы пирамидки на 3 и 5 кгц. Для шара они или не нужны, или надо на другие частоты. Это надо будет проверить на синусе с генератора, в праздники сделаю, в эти выходные просто не успел.
Ещё заметил, что при небольших перемещениях головы вперёд-назад КИЗы сильно двигаются влево-вправо, чего не замечал при двух пирамидах. В общем, туману больше, чем ясности. Smile

Надо будет прикупить ещё динамиков и собрать второй шар. Разбирать пирамиды не хочу, чтобы было с чем сравнивать. Разница слишком мала и заметна только при непосредственном сравнении.

Viacheslav_M

Да, получается вопросов больше чем ответов...

Вообщем-то правильно, что сравнение надо вести по стерео (имея по две системы в наличии), это факт.
Мы много сравниваем между собой АС, усилителей, но только в стерео варианте получается адекватное сравнение, когда оцениваешь глубину образа, локализацию, естественность и пр.

В этих конструкциях есть сильные и слабые стороны.
Если ШД, то например плюсы это:
1. В основе своей это идеальный источник (если мы можем например реализовать некий пульсирующий шар).
2. Динамики гораздо лучше и разборчивей на СЧ звучат именно тыльными сторонами (сам широко использую этот принцип).
3. Хорошая взаимокомпенсация ЧХ и неравномерностей импеданса и пр.
Ну а к недостаткам пожалуй можно отнести "малый" внутренний объем, который в реальной конструкции создает свои проблемы.

PS
Все так надеялись, что сравнительный эксперимент расставит точки над и... Sad

Это похоже в чем то на перипетия с ИТУНом (да и еще с "отрицательным" выходным) и с ИНУНом.
Два разнополярных подхода, а ... Smile

Alexandr_Poskotinov

Ghirik

Не успев толком изучить, оценить работу ШД, собрал динамики полушаром. Толчком к такому варианту послужила эта фраза:

Ещё заметил, что при небольших перемещениях головы вперёд-назад КИЗы сильно двигаются влево-вправо, чего не замечал при двух пирамидах.

Я сам замечал нечто подобное, видимо сказывается интерференция.

Так вот полушария, мне понравились пожалуй больше, ощутимо добавилось ВЧ и ослаб подъём на резонансе расстояний между диффузорами(800-1300Гц ), перемещение головы не изменяет нахождение КИЗ.
Полушария я собрал максимально плотно, все ДГ ориентированы в одну точку, ровно на срез полушария. Субъективно направленность очень широкая (даже ВЧ) на расстоянии 2-3м.
Сделаю мидбас, тогда смогу оценить реальную картину. Для себя решил, делать мидбас только из втречно направленных или под углом ДГ - продлжение темы пирамидок.
Сейчас я больше озадачен взаимным расположением мидбасового звена с ШД или полу-ШД, хочу чтобы все ДГ работали в одну точку пространства, не мешая друг другу. И при этом, чтобы было похоже на АС. Very Happy

Похоже пора объявлять конкурс на лучший механизм трансформера для оперативного перемещения, изменения угла, расстояний между ДГ в подобных конструкциях. Very Happy

А то, чтобы поменять угол надо всё разбирать и переделывать.
_________________
Делай хорошо! Плохо само получится.

Viacheslav_M

Можно узнать - зачем нужно мидбасовое звено?
Каков его смысл?

Alexandr_Poskotinov