Список форумов igolkin.com О ЗВУКЕ igolkin.com О ЗВУКЕ
Чудес не бывает. Почти...
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Работа пъезоизлучателей через компрессию.

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов igolkin.com О ЗВУКЕ -> АКУСТИКА
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ghirik
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 554
Откуда: Тюмень

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 13, 2004 10:31 pm    Заголовок сообщения: Работа пъезоизлучателей через компрессию. Ответить с цитатой

Набрался смелости открыть эту ветку, специально для ORTHODOX.
Потому,как думаю, многим интересна эта тема, и у Вас, Сергей, есть наработки в этом направлении.
Поделитесь пожалуйста.

Лично меня интересуют такие моменты.
Какая компрессия оптимальна для пъезоизлучателей.
Форма камеры.
Возможность работы пакета пъезоэлементов на одну камеру.
Использование принципов ТР, хотя бы для применения дома, в студии.
Особенно интересен вариант работы ПИ через компрессию на шелковый купол.
_________________
Делай хорошо! Плохо само получится.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
orthodox
Админ
Админ


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 715
Откуда: Житомир

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 14, 2004 12:18 am    Заголовок сообщения: Re: Работа пъезоизлучателей через компрессию. Ответить с цитатой

.: 1722 :. Ghirik Сб Ноя 13, 2004 11:31 pm писал(а):
Лично меня интересуют такие моменты.
Какая компрессия оптимальна для пьезоизлучателей.

В принципе, могла б быть очень большая - по крайней мере выше 10 и до 20 - запас по силе огромный, а при их массе это просто необходимо. Но мешает их форма - плоская, как правило. Поэтому "тело Венте" сформировать корректно непросто, а без этого раньше начинает влиять трение в тонкой щели, и отдача уменьшается, лишая большую компрессию смысла. Гораздо лучше работает прямое увеличение площади. см.ниже.
Цитата:
Использование принципов ТР, хотя бы для применения дома, в студии.
Вот примерно это работает и во многих твитерах - если не во всех применяется.Дело в том, что реальная площадь излучения сосредоточена в центре мембраны, точнее - в центре кристалла. И есть еще нехороший эффект - противофазное колебание краев относительно центра, причем если кристалл много меньше всей мембраны, то это не лечится закреплением по краям. Поэтому в простом случае мембрана большой площади из бумаги или пластика крепится в центре (конус) или по краям (купол) и тогда возможно получить увеличение отдачи. Потом используют и рупор, и компрессию - но выгоднее использовать много мембран из-за их малой стоимости. Это не догма, я использую и "голые" мембраны, в ЦД - но в количестве около сотни и из самых сильных, специально выбранных. Компрессия у ЦД не очень большая по вышеупомянутым причинам.Почему я не использовал возможность увеличения отдачи за счет доп. мембраны (диффузора?) Дело в том, что это внесло бы дополнительные резонансы, традиционные для диффузорных динамиков. А хотелось получить "гладкий" звук на ВЧ. Похоже, так и вышло.
Цитата:
Особенно интересен вариант работы ПИ через компрессию на шелковый купол.

Если есть пьезоизлучатели в виде узкой полосы, можно разместить их по радиусу, пересекая то место, где должна быть катушка, и использовав любую подвижку от традиционных твитеров. Можно даже не закреплять свободные концы, а точка крепления= середине полосок.Также можно приклеить полоски концами на большее кольцо (жестко!)а противоположные концы в центр - до бывшей катушки и приклеить к ней. С дисками (более доступными) этот фокус не пройдет. но можно из-за малых габаритов "мотора" либо очень тесно разместить ряд диффузоров (диффузорчиков Smile) либо применить один общий диффузор в виде согнутой полосы с поперечными ребрами жесткости и на ребро с обратной стороны приклеить ряд излучателей (лучше центрами). Получим линейный драйвер тоже для линейных массивов, ночной кошмар для дорогих драйверов с волноводами и пр., так как при отличной дальнобойности по ВЧ и реальном отсутствии интерференции цена производства несколько долларов в эквиваленте.
Вместо корпуса просто П-образный профиль. Жуть.Smile Вес почти равен весу корпуса (грамм 100?). Сжечь тяжело.Да, еще одно - ниже резонанса эти штуки не дают достаточно отдачи, но все вышеприведенные меры могут понизить резонанс, так что на 1 кгц в принципе выходим, а в зависимости от излучателя можно и ниже.

В общем, надо статью подготовить, что-то много всего, и фото тоже надо бы...

Цитата:
Возможность работы пакета пъезоэлементов на одну камеру.

Это не надо, наверное, так как выйдем на нелинейность воздуха. Более одного ватта на кв.см начинаются проблемы (см. у Фурдуева).
Вообще, можно все делать гораздо проще, так как цена качественного излучателя - с плотным серебрением, практически невозможно отслоить кристалл - около 15 центов. Так что в любом случае выгодно применять много излучателей, благо что из-за их малых размеров это возможно и удобно.
_________________
Жизнь - замечательное приключение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Tda-audio
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 204

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 14, 2004 1:36 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

много игрался с пъезо излучателями от матороллы семтони чинаспикер.

Там на пъезо мембрану наклеен бумажный конус - вся эта беда работает на вч рупор.

плюсы - цена 3-10 доллара за излучатель.

минусы один излучатель не может дать большего неискаженного давления. не может низко работать от 3 кгц . боится влаги и мороза. при перенапряжении трескается.

Кстати я встречал во многих буржуйских колонках средней цены.

и несколько пъезо элементов с бумажными мембранами нагруженные на одну камеру

для меня они НЕ асоциируются с высокой не искаженной можностью но цена супер бюджетна.

описание 1.3мб в пдф

http://www.igolkin.com//soft/Tda-audio/upload/pezo.rar

ссылки

http://www.chinaspeaker.com/product/tweeter/tweeter.htm

http://www.ctscorp.com/components/piezoelectric.htm
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
orthodox
Админ
Админ


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 715
Откуда: Житомир

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 14, 2004 11:24 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Были у нас моторолы, я тоже пробовал. Удивительно некачественный кристалл. Фантастически непрочная металлизация и приклейка к подложке. Murata имеет в ассортименте гораздо лучшие.
Реально в мотороле звучит именно этот конус, компрессия и рупор поднимают середину, но гасят верх и искажают частотку.
О! надо ж похвалить...Smile Все равно они работают как твитеры, и подложка рифленая - для гибкости, видимо - это хорошо, хоть частота и не понизилась.

Так что реальная цена того, что собственно звучит, не превысит 20-25 центов. Ну а далее - хорошие мембраны (ведь у упомянутых моторол триморф, и не особо помогает), даже и биморфы в крайнем случае, и большое количество. Пожалуй, не следует делать ставку на компрессию, а вот "широкогорлый" рупор можно добавить.

По поводу граничной частоты - те же упомянутые можно использовать где-то от 5, ниже грязь. А если мембрана с резонансом на 2 , то на 1.5 можно рассчитывать, резонанс нестрашный, можно поправить фильтром - добротность невысокая.


Резюме: не применяйте для пьезо пищалок и пьезодрайверов излучатели из пьезопищалок и пьезодрайверов и все будет гуд.
_________________
Жизнь - замечательное приключение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
orthodox
Админ
Админ


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 715
Откуда: Житомир

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 14, 2004 11:31 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Комментарий по ссылке http://www.chinaspeaker.com/product/tweeter/tweeter.htm от TDA - это уже не те моторолы, с которыми я работал. Это гораздо хуже. Оригинальные (ходят слухи, что их собирали в Питере, но непроверено.) были по звуку приличны, потом пошли поделки(подделки?)

А вот с этим http://www.ctscorp.com/components/piezoelectric.htm стоит разобраться. это может быть интересно. Спасибо за ссылку.

Вот еще : http://www.murata.com/
_________________
Жизнь - замечательное приключение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ghirik
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 554
Откуда: Тюмень

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 15, 2004 5:00 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Судя по ТУ на ПИ, резонансная частота зависит от размера подложки, как Вы, Сергей, рекомендуете осуществлять крепление.
Можно ли клеить всей плоскостью? Или излучение происходит как раз за счет колебаний подложки?
Если за счет колебаний подложки, то лучше использовать голые кристаллы, т.к. медь или латунь вряд ли лучший материал для подложки.
_________________
Делай хорошо! Плохо само получится.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
orthodox
Админ
Админ


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 715
Откуда: Житомир

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 15, 2004 6:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Они гнутся, подобно биметаллам. Крепить можно либо за края, либо в центре к диффузору, края свободны. Подробнее чуть позже, сейчас чуть занят...
_________________
Жизнь - замечательное приключение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ghirik
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 554
Откуда: Тюмень

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 17, 2004 3:12 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Есть мысль клеить ПИ на герлен, а раз по периметру присутствует излучение в противофазе, то этот участок можно закрыть герленом.
Вообще, герленом можно формировать любые конфигурации, и от температуры он не плывет, и форму долговременно хорошо держит, и демонтаж проблем не представляет, и паразитные резонансы гасит.
_________________
Делай хорошо! Плохо само получится.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
orthodox
Админ
Админ


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 715
Откуда: Житомир

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 17, 2004 11:45 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Что-то в этом роде я и делал, подключайтесь - я свои результаты все равно изложу чуть позже. Предупреждаю - при измерениях вокруг толстый слой поглотителя желателен. И руками не водить - они тоже отражают Smile. Микрофончик маааленький такой... Отражения от дальних стен тоже нельзя игнорировать. Эх, было б лето - работал бы во дворе:) на свежевскопанном огороде...Smile
_________________
Жизнь - замечательное приключение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов igolkin.com О ЗВУКЕ -> АКУСТИКА Часовой пояс: GMT + 2
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB