 |
igolkin.com О ЗВУКЕ Чудес не бывает. Почти...
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Ghirik Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 554 Откуда: Тюмень
|
Добавлено: Сб Ноя 13, 2004 10:31 pm Заголовок сообщения: Работа пъезоизлучателей через компрессию. |
|
|
Набрался смелости открыть эту ветку, специально для ORTHODOX.
Потому,как думаю, многим интересна эта тема, и у Вас, Сергей, есть наработки в этом направлении.
Поделитесь пожалуйста.
Лично меня интересуют такие моменты.
Какая компрессия оптимальна для пъезоизлучателей.
Форма камеры.
Возможность работы пакета пъезоэлементов на одну камеру.
Использование принципов ТР, хотя бы для применения дома, в студии.
Особенно интересен вариант работы ПИ через компрессию на шелковый купол. _________________ Делай хорошо! Плохо само получится. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
orthodox Админ


Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 715 Откуда: Житомир
|
Добавлено: Вс Ноя 14, 2004 12:18 am Заголовок сообщения: Re: Работа пъезоизлучателей через компрессию. |
|
|
| .: 1722 :. Ghirik Сб Ноя 13, 2004 11:31 pm писал(а): | Лично меня интересуют такие моменты.
Какая компрессия оптимальна для пьезоизлучателей. |
В принципе, могла б быть очень большая - по крайней мере выше 10 и до 20 - запас по силе огромный, а при их массе это просто необходимо. Но мешает их форма - плоская, как правило. Поэтому "тело Венте" сформировать корректно непросто, а без этого раньше начинает влиять трение в тонкой щели, и отдача уменьшается, лишая большую компрессию смысла. Гораздо лучше работает прямое увеличение площади. см.ниже. | Цитата: | | Использование принципов ТР, хотя бы для применения дома, в студии. | Вот примерно это работает и во многих твитерах - если не во всех применяется.Дело в том, что реальная площадь излучения сосредоточена в центре мембраны, точнее - в центре кристалла. И есть еще нехороший эффект - противофазное колебание краев относительно центра, причем если кристалл много меньше всей мембраны, то это не лечится закреплением по краям. Поэтому в простом случае мембрана большой площади из бумаги или пластика крепится в центре (конус) или по краям (купол) и тогда возможно получить увеличение отдачи. Потом используют и рупор, и компрессию - но выгоднее использовать много мембран из-за их малой стоимости. Это не догма, я использую и "голые" мембраны, в ЦД - но в количестве около сотни и из самых сильных, специально выбранных. Компрессия у ЦД не очень большая по вышеупомянутым причинам.Почему я не использовал возможность увеличения отдачи за счет доп. мембраны (диффузора?) Дело в том, что это внесло бы дополнительные резонансы, традиционные для диффузорных динамиков. А хотелось получить "гладкий" звук на ВЧ. Похоже, так и вышло. | Цитата: | | Особенно интересен вариант работы ПИ через компрессию на шелковый купол. |
Если есть пьезоизлучатели в виде узкой полосы, можно разместить их по радиусу, пересекая то место, где должна быть катушка, и использовав любую подвижку от традиционных твитеров. Можно даже не закреплять свободные концы, а точка крепления= середине полосок.Также можно приклеить полоски концами на большее кольцо (жестко!)а противоположные концы в центр - до бывшей катушки и приклеить к ней. С дисками (более доступными) этот фокус не пройдет. но можно из-за малых габаритов "мотора" либо очень тесно разместить ряд диффузоров (диффузорчиков ) либо применить один общий диффузор в виде согнутой полосы с поперечными ребрами жесткости и на ребро с обратной стороны приклеить ряд излучателей (лучше центрами). Получим линейный драйвер тоже для линейных массивов, ночной кошмар для дорогих драйверов с волноводами и пр., так как при отличной дальнобойности по ВЧ и реальном отсутствии интерференции цена производства несколько долларов в эквиваленте.
Вместо корпуса просто П-образный профиль. Жуть. Вес почти равен весу корпуса (грамм 100?). Сжечь тяжело.Да, еще одно - ниже резонанса эти штуки не дают достаточно отдачи, но все вышеприведенные меры могут понизить резонанс, так что на 1 кгц в принципе выходим, а в зависимости от излучателя можно и ниже.
В общем, надо статью подготовить, что-то много всего, и фото тоже надо бы...
| Цитата: | | Возможность работы пакета пъезоэлементов на одну камеру. |
Это не надо, наверное, так как выйдем на нелинейность воздуха. Более одного ватта на кв.см начинаются проблемы (см. у Фурдуева).
Вообще, можно все делать гораздо проще, так как цена качественного излучателя - с плотным серебрением, практически невозможно отслоить кристалл - около 15 центов. Так что в любом случае выгодно применять много излучателей, благо что из-за их малых размеров это возможно и удобно. _________________ Жизнь - замечательное приключение. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Tda-audio Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 204
|
Добавлено: Вс Ноя 14, 2004 1:36 am Заголовок сообщения: |
|
|
много игрался с пъезо излучателями от матороллы семтони чинаспикер.
Там на пъезо мембрану наклеен бумажный конус - вся эта беда работает на вч рупор.
плюсы - цена 3-10 доллара за излучатель.
минусы один излучатель не может дать большего неискаженного давления. не может низко работать от 3 кгц . боится влаги и мороза. при перенапряжении трескается.
Кстати я встречал во многих буржуйских колонках средней цены.
и несколько пъезо элементов с бумажными мембранами нагруженные на одну камеру
для меня они НЕ асоциируются с высокой не искаженной можностью но цена супер бюджетна.
описание 1.3мб в пдф
http://www.igolkin.com//soft/Tda-audio/upload/pezo.rar
ссылки
http://www.chinaspeaker.com/product/tweeter/tweeter.htm
http://www.ctscorp.com/components/piezoelectric.htm |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
orthodox Админ


Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 715 Откуда: Житомир
|
Добавлено: Вс Ноя 14, 2004 11:24 am Заголовок сообщения: |
|
|
Были у нас моторолы, я тоже пробовал. Удивительно некачественный кристалл. Фантастически непрочная металлизация и приклейка к подложке. Murata имеет в ассортименте гораздо лучшие.
Реально в мотороле звучит именно этот конус, компрессия и рупор поднимают середину, но гасят верх и искажают частотку.
О! надо ж похвалить... Все равно они работают как твитеры, и подложка рифленая - для гибкости, видимо - это хорошо, хоть частота и не понизилась.
Так что реальная цена того, что собственно звучит, не превысит 20-25 центов. Ну а далее - хорошие мембраны (ведь у упомянутых моторол триморф, и не особо помогает), даже и биморфы в крайнем случае, и большое количество. Пожалуй, не следует делать ставку на компрессию, а вот "широкогорлый" рупор можно добавить.
По поводу граничной частоты - те же упомянутые можно использовать где-то от 5, ниже грязь. А если мембрана с резонансом на 2 , то на 1.5 можно рассчитывать, резонанс нестрашный, можно поправить фильтром - добротность невысокая.
Резюме: не применяйте для пьезо пищалок и пьезодрайверов излучатели из пьезопищалок и пьезодрайверов и все будет гуд. _________________ Жизнь - замечательное приключение. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
orthodox Админ


Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 715 Откуда: Житомир
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Ghirik Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 554 Откуда: Тюмень
|
Добавлено: Пн Ноя 15, 2004 5:00 am Заголовок сообщения: |
|
|
Судя по ТУ на ПИ, резонансная частота зависит от размера подложки, как Вы, Сергей, рекомендуете осуществлять крепление.
Можно ли клеить всей плоскостью? Или излучение происходит как раз за счет колебаний подложки?
Если за счет колебаний подложки, то лучше использовать голые кристаллы, т.к. медь или латунь вряд ли лучший материал для подложки. _________________ Делай хорошо! Плохо само получится. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
orthodox Админ


Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 715 Откуда: Житомир
|
Добавлено: Пн Ноя 15, 2004 6:24 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Они гнутся, подобно биметаллам. Крепить можно либо за края, либо в центре к диффузору, края свободны. Подробнее чуть позже, сейчас чуть занят... _________________ Жизнь - замечательное приключение. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Ghirik Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 554 Откуда: Тюмень
|
Добавлено: Ср Ноя 17, 2004 3:12 am Заголовок сообщения: |
|
|
Есть мысль клеить ПИ на герлен, а раз по периметру присутствует излучение в противофазе, то этот участок можно закрыть герленом.
Вообще, герленом можно формировать любые конфигурации, и от температуры он не плывет, и форму долговременно хорошо держит, и демонтаж проблем не представляет, и паразитные резонансы гасит. _________________ Делай хорошо! Плохо само получится. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
orthodox Админ


Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 715 Откуда: Житомир
|
Добавлено: Ср Ноя 17, 2004 11:45 am Заголовок сообщения: |
|
|
Что-то в этом роде я и делал, подключайтесь - я свои результаты все равно изложу чуть позже. Предупреждаю - при измерениях вокруг толстый слой поглотителя желателен. И руками не водить - они тоже отражают . Микрофончик маааленький такой... Отражения от дальних стен тоже нельзя игнорировать. Эх, было б лето - работал бы во дворе:) на свежевскопанном огороде... _________________ Жизнь - замечательное приключение. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|