Список форумов igolkin.com О ЗВУКЕ igolkin.com О ЗВУКЕ
Чудес не бывает. Почти...
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

О твердости рупора
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 16, 17, 18 ... 26, 27, 28  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов igolkin.com О ЗВУКЕ -> АКУСТИКА
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Vnv52
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 388
Откуда: Донецкая обл. Г. Димитров теперь Харьков

СообщениеДобавлено: Вс Окт 24, 2004 12:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ghirik
Поясни мне, выводы что ТР, это ФИ с ПР?
А то я, что-то запутался.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ghirik
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 554
Откуда: Тюмень

СообщениеДобавлено: Вс Окт 24, 2004 1:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пассивный радиатор, при настройке выше резонанса головки, имеет такой же провал. Можешь проверить в SpeakerShop.
А раз ТР камера маленькая и мембрана легкая, получается настройка на 150-200Гц, и красивенький провальчик.

Герлен очень хорошо гасит всякую бяку, надо мазать подвес мембраны обязательно.
_________________
Делай хорошо! Плохо само получится.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ghirik
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 554
Откуда: Тюмень

СообщениеДобавлено: Вс Окт 24, 2004 1:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Надо ТР камеру делать минимального размера, тогда этот провал уползет далеко вверх.
Хочу для этого вернуться к решетке перед мембраной.
Не знаю, как просчитать расположение отверстий и их размер с учетом выпуклости мембраны.

Может подскажете?

Да, ещё, похоже вариант ТРПР можно спокойно расчитывать в прогах считающих ПР. Вначале измерять ТС ДГ вместе с ТР камерой, а потом считать, как обычно. Особенно, если высоко загнать резонанс ТР, уменьшив объем ТР камеры.
_________________
Делай хорошо! Плохо само получится.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
orthodox
Админ
Админ


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 715
Откуда: Житомир

СообщениеДобавлено: Вс Окт 24, 2004 8:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нравится мне такой подход. Об этом я и мечтал, когда открывал проект "О Звуке". Все мы разные нужные части одной машины, и лучше всего работает полный комплект.

Значит, так: насчет провала из-за резонанса ТР-камеры - не знаю, должен быть подьем на этом месте. Если бы была возможность применить динамик с BL заведомо выше и проверить...
А насчет много отверстий - предлагаю кольцевое отверстие, с типа пули чем-то в середине. Чтобы выдувалось по кольцу. Эта штука всегда давала больше отдачу в том самом диапазоне. Средняя линия кольца примерно посредине радиуса ТР или ближе к центру.

Дело в том, что конструкции с близким расположением ТР к динамику мы начали делать одновременно, я про них знаю столько же, как и Вы.
А вот исследуете подробнее Вы, так что кто ведет, думаю, ясно.

Если кто в SolidWorks работает, то получит 3d модели почтой сразу. Я моделирую более-менее, а в чертеж переводить пока не очень. Но модели могу выслать.

Пока все... На сегодня...
_________________
Жизнь - замечательное приключение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ghirik
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 554
Откуда: Тюмень

СообщениеДобавлено: Вс Окт 24, 2004 9:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Есть такое предположение.
Если делать плавное расширение каннала (опять о сабе), то можно избавиться от этого провала. Смысл в том, чтобы убрать параллельности, но не понятно, что лучше, делать плавное расширение или подвести канал ближе к мембране и расширение делать назад к динамику.

Вот пример из SpeakerShop пассивный радиатор, попытался изобразить свою ТР камеру.

http://www.igolkin.com//soft/Ghirik/images/Model_TRPR.zip

Ну копия померянной мной АЧХ.

Ещё есть мысль использовать пару ДГ включенных встречно, рассположенных с зазором для обеспечения нужной компрессии.
Таким способом можно сильно снизить искажения ДГ и повысить крутизну атаки.
В таком включении эквивалентный объём возрастает не в два раза, а меньше. И при исползовании ПР, конструкция довольно простая.
_________________
Делай хорошо! Плохо само получится.


Последний раз редактировалось: Ghirik (Пн Окт 25, 2004 6:50 am), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
orthodox
Админ
Админ


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 715
Откуда: Житомир

СообщениеДобавлено: Вс Окт 24, 2004 10:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

.: 1476 :. Ghirik Вс Окт 24, 2004 10:27 pm писал(а):
Есть такое предположение.
Если делать плавное расширение каннала (опять о сабе), то можно избавиться от этого провала. Смысл в том, чтобы убрать параллельности, но не понятно, что лучше, делать плавное расширение или подвести канал ближе к мембране и расширение делать назад к динамику.

Подвести канал ближе к мембране - есть смысл. Расширяется полоса вниз. Убрать параллельности - тоже. Вообще, есть у меня желание на досуге попробовать плавный переход от рупора классического - как бы укороченный вариант с плавным расширением до самого ТР.
Коническая ТР камера как предельный случай.

Цитата:
Ещё есть мысль использовать пару ДГ включенных встречно, рассположенных с зазором для обеспечения нужной компрессии.
Таким способом можно сильно снизить искажения ДГ и повысить крутизну атаки.

Угу, парное включение меня давно занимает. И компрессию таким способом получать в ЦД хорошо, можно и здесь. Я вообще люблю принципы НЧ использовать в ВЧ диапазоне и наоборот. Находится что-то как бы новое...
Цитата:
В таком включении эквивалентный объём возрастает не в два раза, а меньше. И при исползовании ПР, конструкция довольно простая.

Все-таки, после статей VNV52 об определении вида акустического оформления, у меня такое определение ПР : это будет ПР, если его резонанс в оформлении в рабочем его диапазоне.
Или так: если резонанс желателен (используется в формировании ЧХ).

Эквивалентный обьем на самом деле меньше, за счет компрессии и присоединенной массы через ТР.
_________________
Жизнь - замечательное приключение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ghirik
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 554
Откуда: Тюмень

СообщениеДобавлено: Вс Окт 24, 2004 10:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Все-таки, после статей VNV52 об определении вида акустического оформления, у меня такое определение ПР : это будет ПР, если его резонанс в оформлении в рабочем его диапазоне.
Или так: если резонанс желателен (используется в формировании ЧХ).


Да, так правильно, а если уж хочется назвать "пассивный", то можно использовать "излучатель".
_________________
Делай хорошо! Плохо само получится.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vnv52
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 388
Откуда: Донецкая обл. Г. Димитров теперь Харьков

СообщениеДобавлено: Вс Окт 24, 2004 11:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

.: 1480 :. Ghirik Пн Окт 25, 2004 12:34 am писал(а):
Все-таки, после статей VNV52 об определении вида акустического оформления, у меня такое определение ПР : это будет ПР, если его резонанс в оформлении в рабочем его диапазоне.
Или так: если резонанс желателен (используется в формировании ЧХ).


Да, так правильно, а если уж хочется назвать "пассивный", то можно использовать "излучатель".

Ghirik
Цитата:
http://www.igolkin.com//soft/Ghirik/images/Model TRPR.zip

Не открывается!.
Вы о чем то о своем, тоже хочу понять.
Чуть подробней.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ghirik
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 554
Откуда: Тюмень

СообщениеДобавлено: Пн Окт 25, 2004 6:56 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не открывается!.

Исправил.
_________________
Делай хорошо! Плохо само получится.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
orthodox
Админ
Админ


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 715
Откуда: Житомир

СообщениеДобавлено: Пн Окт 25, 2004 5:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

.: 1483 :. Vnv52 Пн Окт 25, 2004 12:37 am писал(а):

Вы о чем то о своем, тоже хочу понять.
Чуть подробней.


Да наоборот, мы о том, о чем Вы начали: в каком случае какой вид оформления имеет место быть.
Иногда границы довольно зыбки, а иногда смешиваются элементы разных видов АО, но собственно об этом в Ваших статьях хорошо сказано, а теперь зашла речь о том, по каким критериям определять, что имеем в виде АО в каждой конкретной конструкции.
_________________
Жизнь - замечательное приключение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Vnv52
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 388
Откуда: Донецкая обл. Г. Димитров теперь Харьков

СообщениеДобавлено: Пн Окт 25, 2004 6:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

То есть, если-бы не компресионная камера, рассчет можно вести как ФИ-ПР?.
Сергей а как в рассчете учитывать-камеру?
И увеличения чуствительности, как у рупора не происходит?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
orthodox
Админ
Админ


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 715
Откуда: Житомир

СообщениеДобавлено: Пн Окт 25, 2004 7:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

.: 1501 :. Vnv52 Пн Окт 25, 2004 7:18 pm писал(а):
То есть, если-бы не компресионная камера, рассчет можно вести как ФИ-ПР?.

Да нет, надо, как говорилось, учитывать , на какой частоте резонанс ТР и мешает он или помогает создать ровную ЧХ (о переходной характеристике я пока не говорю, это и вообще не принято, иначе на рынке не было бы систем с ЧХ формируемой за счет резонанса).

Цитата:
Сергей а как в рассчете учитывать-камеру?

Знал бы прикуп - жил бы в Сочи Smile))

Цитата:
И увеличения чуствительности, как у рупора не происходит?

Происходит. Но еще важнее увеличение покрытия, то есть чувствительность не на 1 м, а на больших расстояниях.
Это все меняет. А в традиционных методах измерения (и в программах расчета) используется чувствительность на 1м (практически в "реактивной" зоне), что весьма неинформативно, несмотря на заверения в возможности легкого и "правильного " пересчета на любое необходимое расстояние.
Извините за оффтопик. Так что только личный опыт и прослушивание, увы... Crying or Very sad
_________________
Жизнь - замечательное приключение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ghirik
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 554
Откуда: Тюмень

СообщениеДобавлено: Пн Окт 25, 2004 8:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой


...:
Сергей а как в рассчете учитывать-камеру?

Знал бы прикуп - жил бы в Сочи ))


Сергей, Вы считаете измерять ТС параметры ДГ вместе с ТР камерой, а потом производить расчет - не корректно?
_________________
Делай хорошо! Плохо само получится.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
orthodox
Админ
Админ


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 715
Откуда: Житомир

СообщениеДобавлено: Пн Окт 25, 2004 11:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

.: 1505 :. Ghirik Пн Окт 25, 2004 9:55 pm писал(а):

Сергей, Вы считаете измерять ТС параметры ДГ вместе с ТР камерой, а потом производить расчет - не корректно?


Хорошая идея.
Однако в нашей конструкции не пройдет - у нас и ДГ т ФИ нагружены на одну ТР камеру. Но в ограниченном случае - вполне.

Главное, не забывать прослушать потом - все же площадь излучателя влияет... Например, добротность ДГ, сниженная трением и добротность, сниженная излучением - не одно и то же. А вообще-то что-то можно вычислить...
_________________
Жизнь - замечательное приключение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ghirik
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 554
Откуда: Тюмень

СообщениеДобавлено: Вт Окт 26, 2004 9:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Всем привет.

Всё-таки заужать канал на входе в ТР камеру не правильно, теряется контроль ДГ над мембраной.
Я думаю, надо рассматривать конструкцию ТР так.
Компрессионная камера, как в рупоре, канал, как в лабиринте, мембрана, как ПР работающий вне резонанса, за счет малого объёма и веса мембраны. Короче, жуткий гибрид. Very Happy
Пришел к выводу, что ТР камера должна иметь минимальный объём. При увеличении объёма ТР камеры появляются резонансы.
Сегодня пробовал минимальный размер с расширением к мембране(суперкороткий рупор), неравномерности
ушли почти полностью(с задним объёмом). Но чтобы при уменьшении ТР камеры сохранялась нижняя граница, длину канала
надо увеличивать. Низ определяется общей массой воздуха в канале и в ТР камере.

Хочу собрать две конструкции, одна ТР, а вторая ПР.
Вот ТР,

http://www.igolkin.com//soft/Ghirik/images/TR.gif

а ПР такой же корпус но пустой, без каналов и мембраны с жестким подвесом.
Чтобы не утяжелять мембраны в ПР, попробую сделать такой-же сверхкороткий рупор, или два рупора и входным отверстием настраивать.
_________________
Делай хорошо! Плохо само получится.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов igolkin.com О ЗВУКЕ -> АКУСТИКА Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 16, 17, 18 ... 26, 27, 28  След.
Страница 17 из 28

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB