igolkin.com О ЗВУКЕ

Viacheslav_M

Ghirik
Экономия на трубах. Smile

Это о конструкции TRFI1
Может получиться, придется подобрать камеру перед мембраной.
По поводу замеров TRFIzamer.zip.
Какой фильтр использовался в программе?
И нет ли замера в дальнем поле, где-то на расстоянии 1 метра?
Пробовали ли задемпфировать ТР-мембрану другой подвеской?

Vnv52 · **.: 1446 :. Viacheslav_M Сб Окт 23, 2004 10:07 am писал(а):**

Ghirik

Экономия на трубах.

Просто есть возможность оперативно регулировать, померять зависимости.

Может получиться, придется подобрать камеру перед мембраной.

С какой целью?

Какой фильтр использовался в программе?

Если вы имеете ввиду сглаживание, то Blackman, а больше ни какой фильтрации.

И нет ли замера в дальнем поле, где-то на расстоянии 1 метра?

Нет, не вижу смысла, картина на 1м будет совсем иная и неправильная.

Пробовали ли задемпфировать ТР-мембрану другой подвеской?

Демпфировать не пробовал, это не тот способ борьбы, речь идет об оптимизации всей конструкции вцелом, пока надо конструктивно максимально уменьшить ненужные резонансы, а уж потом всевозможные подавления. Да и подавить демпфированием такие перепады, вряд ли удастся не потеряв отдачу, и вообще, удастся ли.
_________________
Делай хорошо! Плохо само получится.

Viacheslav_M

Ghirik

Ghirik

Но вопрос откуда-резонансы (изрезанность) открыт?

Видимо мембрана - объём камеры - ДГ выдают такие трели.
Если с обратной стороны ДГ нагрузить так же, эти резонансы должны исчезнуть.
_________________
Делай хорошо! Плохо само получится.

Ghirik

Отдача при грамотном демпфировании не теряется.
К тому же это может быть решено сочетанием демпфирующих характеристик ДГ и мембраны.
Какой Qm у динамика, который вы используете?
Могут быть разные ЧХ при например:
1в. - Задемпф. ГД и незадемпф. мембране
2в. - Нзадемпф. ГД и демпф. мембрана.

Вы полностью ознакомились с веткой "О твердости рупора"?
Если да, тогда извините, мне показалось Вы не полностью разобрались
в работе ТР. В начале ветки orthodox подробно описал поцессы в ТР.

ДГ задемпфирована компрессией 1:3.
А если демпфировать мембрану может не получиться увеличения амплитуды, хотя попробую промазать герленом. Неравномерности он здорово пожирает.

Qm высокая 9,7.
_________________
Делай хорошо! Плохо само получится.

Ghirik

К тому же это может быть решено сочетанием демпфирующих характеристик ДГ и мембраны.

Вообще то, я не принял во внимание, что компрессия на частотах выше 150Гц как раз перестает оказывать демпфирующее действие.

Спасибо. Буду демпфировать герленом.
_________________
Делай хорошо! Плохо само получится.

Vnv52

Боюсь вес увеличится и сильно.

Ghirik

Боюсь вес увеличится и сильно.

Да, я уже передумал.
Надо акустически решать этот вопрос.
Хотя подвес мембраны промажу.
_________________
Делай хорошо! Плохо само получится.

Vnv52

Согласен.
Ищи размеры 1м.
Это по воздуху, мех резонанс самого ТР зная свойства пенопласта и размеры, больше 50Гц -не верю (станиславский), Что- то другое.

orthodox

Может, как-то сфотографировать все это?
Хочу глянуть. Может, удастся что-то понять.
У нас ТР-камера не доставляла проблем. Может на 150 примерно подгуживать обьем прямо вокруг динамика. (не могу сказать "предрупорная камера", так как в разных конструкциях по-разному.).
Борьба известная - вытеснить лишний обьем и ввести поглотитель в район динамика.(т е все-таки демпфировать)

По поводу более живого звука без заднего обьема (несмотря на более высокую верхнюю границу) - согласен, в этом есть много привлекательного. Но ради коммерции увлекаться этим не стоит.
"Удар" в сочетании с легким резонансом на крайнем низу - пожалуй, не самое натуральное звучание, но зато приятное и "принимаемое".
Как бы сочетание прямого звука с отраженным и задержанным в большом зале. Вот ТР ФИ и дает что-то в этом роде.

Возможно, это идет даже не от скворечников, а от того, что в хорошем зале низ резонирует (реверберирует) в более низком диапазоне, чем в комнате. Вот это вот ФИ, низко настроенный, и имитирует в какой-то степени. И это нравится.
_________________
Жизнь - замечательное приключение.

Ghirik

К сожелению, фотоаппарат отдал, да и фотографировать то нечего.
Обычный ящик из фанеры 10мм, размер внешний 310Х310Х150мм.
Внутри обклеен поролоном, с одной стороны мембрана 12", с другой отверстие диаметром 110мм, к нему прикручен динамик.
Измерено на расстоянии 5мм от мембраны.
Самое интересное, что ставлю разные динамики, картинка ездит туда сюда вместе с резонансной частотой динамика, а бардак выше 150Гц остается.
Пришел к выводу, что это собственные резонансы камеры и мембраны.
Приставляю этот модуль к закрытому ящику динамиком, изрезанность немного убавляется, но совсем мало.
_________________
Делай хорошо! Плохо само получится.

Viacheslav_M

Герлен на тороидальной подвеске практически слабо влияет.
Попробуйте с динамиком.
От него много зависит.

orthodox

Мембрана теряет устойчивость, может быть? Материал мягкий?
Попытаюсь воспроизвести и посмотреть, в чем дело.
По поводу остального: в такой камере нам не удавалось по конструктивным соображениям сделать более 100 мм, 150 не делали.
Отверстие было не более 90мм (площадь почти в полтора раза! меньше)
Это касается низа.
_________________
Жизнь - замечательное приключение.

Ghirik

Всем привет.

Промазал подвес мембраны изнутри герленом разведеным в бензине.
Наполнил синтепоном всё, что не на пути потока.
Снял АЧХ ТР с задним объёмом 16л и та же конструкция ТР камеры.

http://www.igolkin.com//soft/Ghirik/images/qwe_qwe.zip

Белый - на мембрану приклеил кусок герлена для веса.

В общем всё стало понятно. Изрезанность пропала, остался явно выраженный провал.
ТР проявляет свойства пассивного радиатора(ПР).
Просто ПР настраивается на частоту в два три раза ниже НЧ головки, а ТР имеет очень высокий резонанс. На 18" мембране провал появляется в области 150Гц, а на 12" около 200Гц.
Глубина этого провала на прямую зависит от добротности системы.

Сергей, бросайте Вашу затею с ТРФИ! Very Happy

Надо делать ТРПР.
Ставьте три мембраны, примерно, как в 600 модели, только на динамик через компрессию тоже.
Получится убийственный саб.
Звук ПР значительно приятнее, чем ФИ. И есть возможность гибкой настройки, плюс весом мембран можно регулировать быстродействие на низах, вернее, можно найти золотую середину между быстродействием и нижней границей.
_________________
Делай хорошо! Плохо само получится.