igolkin.com О ЗВУКЕ

Ganz

Теперь наверное самое время взять мне небольшой тайм-аут и написать то, что обещал. Скорее всего подойдёт для этого форум - Студия и Hi-End.

Олег.

orthodox · **.: 118 :. Ganz Пт Июл 30, 2004 11:42 pm писал(а):**

orthodox · **.: 152 :. pokos Вт Авг 03, 2004 9:41 am писал(а):**

orthodox · **.: 155 :. pokos Вт Авг 03, 2004 11:53 am писал(а):**

Vnv52

Трансформатор в классе D напрямую использовать невозможно--он убирает "0" и восстановить его сложнее, чем вся остальная схема.
А вот использовать 2дроселя по топологии обратноходового трансформаторного преобразователя можно.
2шт типа UC3842 -синхронизированы по частоте, одна работает на положительную полуволну, вторая на отрицательную, каждая управляется входным сигналом и обратной связью (в такой топологии без нее никак даже в ИБП-импульсн.блок.питания).
обе нагружены на один конденсатор--остальное кто знает принципы поймет. Могу по разрешению модератора накропать статейку.

В такой концепции не нужен "блок питания" и действительно при современной элементарной базе, можно в диапазне 20-300гц получить усилитель, 200-500ватт с общей площадью радиаторв не больше 200кв.см

Но магнитопровод, зазоры и намотка--отдельная песня и не каждому по плечу. Эта часть будет дороже всего остального.
Хотя если заказывать китайцам да и в СНГ партии цена и габариты готового устройства просто сказка.

orthodox · **.: 496 :. Vnv52 Чт Сен 23, 2004 1:15 am писал(а):**

Viacheslav_M

Сегодня (глядя на часы - вчера) провел эксперимент.
Еще раньше (летом) ломал голову над задачей, - как сделать, чтобы усилитель не вносил "никакого хвоста".
Тестовый сигнал 6 периодов 100 Гц, пауза и опять 6 пер. и тд. по кругу.
На нагрузке там, где должен заканчиваться последний период на самом деле было продолжение - еще четверть периода.
Хотелось бы вообще обойтись без емкостей в усилителе, ведь в принципе это их работа.
А источник (СДпроигрыватель) тоже имел на выходе свою постоянку.
Полистал схемы с сайта, той фирмы, что производит ЛМ-ки и решил попробовать сервослежение - специальная схема следящая за общим нулем на выходе.

Итак эксперимент.
Усилитель на LM3886.
(Кстати сказать стандартную схему, опубликованную в радиохобби не советую применять - сильно портит звук, - особенно емкость включенная между входами).
1-й усилитель: на входе нет емкости, по цепи ООС: 20 кОм с выхода на инв. вход + паралельно цепь 15кОм и емкость 100пф. С Инв. входа на землю 1 кОм + 110.0 мкф (220.0 + 220.0 - электролиты).
2-й усь: ОСС: тоже самое только без емкостей, с инв. входа на землю 1 кОм. И сервослежение на микросхеме 544УД2, частота среза где-то 0.001 Гц. Точность установки выходного "0" не хуже 2мв.

Кстати до этого эксплуатировал усь с входными составными емкостями.

Слушали долго, разные фонограммы. Пожалуй основной вывод такой:
Усь без емкостей как бы не существует, - полностью прозрачный тракт - слышна стала "шершавость цифры" и низ достаточно точно очерчен. Мало того АС формировала очень явственные образы в пространстве. Короче звук стал жить сам по себе.
Преимущества ус1 тоже были - более мягкие и плавные звуки, не так слышна шероховатость сидюшника, но образы слабее.

Когда же включил корректор низа 15 Гц по -3Дб (до этого 20 по - 4 Дб) правда без учета выхлопа с лабиринта, то есть реально скорее всего линейка, - это нечто, особенно на фонограммах где есть инфраниз, когда, например ктото близко вздыхает у микрофона. Абсолютно реально при этом получить ветер в лицо, когда на тебя выдыхают.
Мы постоянно ерзались, не поймешь где это происходит, то ли кто то сильно дверью хлопает, то ли в студии баловались, весьма сильный эффект присутствия (а мы не одеты как подобает на концерте Smile

).
Да инфраниз сильная штука.

Но самое любопытное выяснилось чуть позже, когда надо было демонстрировать заказ (под заказ ровнял частотку в АС).
Колонки были так себе, конечно неплохого уровня но все же.
На них второй усь показал себя на полную силу, 1-й - звук вообще серенький и не выразительный.
Значит имеем следующую картину (это суммируя с более ранними экспериментами):
Чем хуже АС, тем лучше проявляет себя хороший усилитель.
Чем лучше АС, тем сильнее хороший усилитель раскрывает ее, но разница между очень хорошим и просто хорошим не так заметна.
Сорри за термины "хороший и очень хороший".
Такая же тенденция была и с ИТУНом и сдругими фирменными усями. На хорошей АС разница была не сильно выраженой.
Вообщем написал под впечатлением.
Но влияние на звук нижняя граница оказывает весьма сильное по 2-м причинам:
1- в инфранизе очень много дополнительной информации.
2- емкости в усилителе могут сильно портить сигнал, лучше когда их нет вообще.
Недостатки с воспроизведением ИНЧ. Все соседи слышат, стены не спасают. Собаки воют. Такие вот дела.

Semigor

Viacheslav_M

To Semigor.

Semigor

[quote]Пока сервоконтроль на одном канале - все Ок.
Как только на двух сразу, все напряжения на выходе "гуляют" в пределах +\-200 мв.
Блок питания общий:[quote]

Скорее всего это наводки на паразитный земляной контур.
При гальванической развязке питания каналов и соединении земель только в одной точке (на входе) - все должно стать ОК.

[quote]Кстати вначале выходное было до 400мв., потом одну поменял стало до 200 мв.[quote]

У 544УД2 и входные токи приличные и смещение большое.
Из наших в сервосистеме существенно лучше будет 544уд1.

Удачи

orthodox

Причина с большой вероятностью - подвозбуждение микросхем. 544уд2 не очень стабильна. Если ничего другого нет, можно попробовать в интеграторе коррекцию "грубой силой", емкость на выходе. Однако есть проблема в использовании этой микросхемы с Ку=1(интегратор), поэтому резистор порядка 1 к перед "-" входом, и посл. 100 ом 10 нФ между входами может помочь. Еще лучше, действительно, 544уд1.
И еще - большими номиналами резистора в обратной связи увлекаться нет смысла, при повышенной температуре будет нестабильность.
Делитель на выходе интегратора такой должен быть, чтобы полного размаха интегратора хватало скомпенсировать максимально возможное отклонение с запасом, но не больше. И есть смысл на плате делать "охранное кольцо" вокруг "-" входа, подключить его к "+" входу.
Тогда утечки по плате (кроме тех, что внутри некачественного материала) влиять не будут. Еще лучше стойка из фторопласта, на ней все распаивается по входу "-".
_________________
Жизнь - замечательное приключение.

Viacheslav_M

Вот еще одно 2 дополнения.
Если постоянная в цепи по обычной ОС составляет 2s, то интересно почему присутствует разница в звуке, - значит емкость все таки вносит искажения.
А если пойти по пути просто подбора емкости, без сервослежения, да и просто еще тупо добавить и сделать, например 5s ?

А аналог LF412 вроде бы 544УД6 - там приняты меры по слежению "0" на выходе и теже 2 усилителя в корпусе.
Надо попробывать.
С уважением, Вячеслав.

Semigor

To All

Я с большим интересом читаю сообщения в этой ветке.

Но, должен признаться, что самые музыкальные усилители, которые я слышал - были ламповыми, с трансформаторным выходом.

Об инфранизких частотах, сами понимаете, там речь не идет...

Да и практически, постоянное давление на уши в естественных условиях можно получить, лишь нырнув на соответствующую глубину.
Но, к аудио такой эксперимент не имеет никакого отношения...

С уважением,
Игорь.

Viacheslav_M

Спасибо за ответ.
Когда писал свое дополнение не знал еще об ответах.
Мне действительно больше нравятся УД1. Значит не зря.
Попробуем.