 |
igolkin.com О ЗВУКЕ
Чудес не бывает. Почти...
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
o-dima
Эксперт
Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 208
Откуда: Брест (Беларусь)
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Viacheslav_M
Эксперт
Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 607
Откуда: Крым, Ялта
|
 Добавлено: Вс Июл 06, 2008 11:15 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
o-dima
| Цитата: | | Чем можно поддержать пирамидки сверху? Насколько магнитостаты хуже ленточных? |
Это тот вопрос, которым я сейчас озабочен. 
Из предложенных однозначно лучше Monacor RBT-95, потому, что у него выше чувствительность, - а иначе состыковать его с пирамидами, и НЧ звеном, с его почти 93 дБ чувствительностью будет проблематично.
Если... конечно не использовать триампинг, но тогда и Audaphon JP3.0 выглядят весьма привлекательно.
Я слушал фоунтеки (от 60 до 400 у.е.) но все таки мне ближе купольники.
Может потому, что не нравиться рупорность этих драйверов.
А вообще тут вот какие проблемы.
С одной стороны мы получаем частотку почти до 17 кГц, но разместив ГД под углом имеем на оси естественный спад. И казалось бы "подперев" ВЧ драйвером по оси, мы вообще получаем просто обалденную диаграмму, чуть ли не в 180 гр.
С другой, хорошая ВЧ имеет лучшие переходные характеристики, чем те же 5ГДШ.
Я еще попробую имея ровную АЧХ на пирамидах, все таки слегка завалить верха дросселем - на несколько дБ. Посмотрю, что получиться. Может и ничего хорошего. Они и так (верха на оси валят)
Тут главное сопрячь по огибающей. То есть провести тонкую юстировку.
Так же попробовал биампинг.
Непошел. Пришлось доделывать второй усилитель, до уровня первого.
Еще попробую. (картинка начала гулять, и какое то мыло.)
Но пока получается, что при хорошем усилителе - биампинг дело не такое уж однозначное.
То есть хоть и стоят сейчас 2 усилителя (и не всегда отдашь предпочтение какому-то) и различаются только в нюансах, но вместе не состыковываются в биампинге.
А записи настолько разные, что приходится дополнительно приделывать переключатель на гашение пирамид с ВЧ. Типа: "норма" - "-1.5дБ" - "-3дБ" - "-5дБ". |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Viacheslav_M
Эксперт
Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 607
Откуда: Крым, Ялта
|
| Добавлено: Вс Июл 06, 2008 11:34 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | а иначе состыковать его с пирамидами, и НЧ звеном, с его почти 93 дБ чувствительностью будет проблематично. |
А фиг его знает - какая чувствительность у НЧСЧ звена.
ВЧ с чувствительностью 92-93 дБ и частотой среза фильтром 2-го порядка (состыковываются с пирамидками где-то на 9-10 кГц практически не давлю - еле еле хватает чувствительности. Так - просто че-то там добавляют на верхах. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
o-dima
Эксперт
Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 208
Откуда: Брест (Беларусь)
|
| Добавлено: Пн Июл 07, 2008 12:21 am Заголовок сообщения: |
|
|
Про разницу в чутье это понятно, ещё есть Fostex FT7RP по 97 евро, 93 дБ. Интересно знать, насколько существенна разница в звучании магнитостатов и ленточных, ибо цена отличается в разы.
Кстати, Audaphon = Fountek
| Цитата: | | мне ближе купольники |
Шёлковые? С жидкостью или без? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Viacheslav_M
Эксперт
Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 607
Откуда: Крым, Ялта
|
| Добавлено: Ср Июл 09, 2008 12:09 am Заголовок сообщения: |
|
|
o-dima
| Цитата: | | ещё есть Fostex FT7RP |
Мне импонируют Фостексы.
У моего знакомого купольная Фостекс FT48D 150 у.е - весьма натуральные верха и "медь".
Просто ленточные - это как бы "не мой звук". Возможно и магнитостаты, если там присутствует рупор.
| Цитата: | | Шелковые? С жидкостью или без? |
Шелковые предпочтительнее из недорогих моделей.
Керамика или металлические с покрытием, из недорогих часто грешат звоном на конкретной частоте.
Пластиковые бывают весьма удачные модели, но из дорогих как вышеупомянутый фостекс.
Из дорогих есть что выбрать.
Вообще говоря у купольных ВЧ есть недостаток, выражающийся в том, что имеется V-образная АЧХ обусловленная диаметром (то есть радиусом) вследствии чего на определенной частоте имеется спад и чуть дальше подъем. Это из-за разности фаз между краем мембраны и ее центром.
Так например:
10ГД35 спад 12 кГц- подъем 14кГц (мин-мах =9дБ)
2NT (едифайер) - спад 16 кГц- подъем 16.5кГц (мин-мах =7дБ)
Где то это решают закрыв центр рассеивателем, где-то уменьшают до мин. радиус (в металлических, с керамич. покрытием).
Что же касается жидкости - можно и так решать, если не демпфировать хорошо подвесную систему. Но это "нехорошее решение". Недаром многие фирмы начали писать, как достоинство - мол нет жидкости.
Она то решает немного с охлаждением и немного с демпфированием, но существенно тормозит саму катушку, следовательно "овчинка не стоит..."
А так вообще по ВЧ драйверам: желательно все это слушать.
А я пока не слишком компетентен в ВЧ драйверах и многого не слушал, что бы так советовать. Можно сказать - сам ищу.
А вот проверить могу, и на слух определить, но и только. 
-------------------
У меня пока 2NT (едифайер), но чувствительности нехватает, да и мощности излучения тоже. Поэтому так слегка че-то там добавляют. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
o-dima
Эксперт
Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 208
Откуда: Брест (Беларусь)
|
| Добавлено: Пн Июл 14, 2008 11:00 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Вообще говоря у купольных ВЧ есть недостаток, выражающийся в том, что имеется V-образная АЧХ обусловленная диаметром (то есть радиусом) вследствии чего на определенной частоте имеется спад и чуть дальше подъем. Это из-за разности фаз между краем мембраны и ее центром. |
Хм... На осевой частотке их не показывают, а вот на боковых есть глубокие провалы.
Может кто знает, есть ли противопоказания для такого (от такого) купольника: Monacor DT-25N
С жидкостью, гад, но и чутьё приличное. В конструкции небольшая рупорность. Это как раз из дешёвых – 50 евро за пару с доставкой.
(Удобный сервис поиска по немецким веб-магазинам: http://www.preisroboter.de/) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Viacheslav_M
Эксперт
Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 607
Откуда: Крым, Ялта
|
| Добавлено: Вт Июл 15, 2008 11:27 pm Заголовок сообщения: |
|
|
o-dima
| Цитата: | | Хм... На осевой частотке их не показывают, а вот на боковых есть глубокие провалы. |
При измерениях они часто вылазят, в большей или меньшей степени.
На керамике или металлических (из-за малой кривизны) этот эффект отсутствует в измеряемом диапазоне (вернее присутствует, но на гораздо больших частотах).
| Цитата: | | Может кто знает, есть ли противопоказания для такого (от такого) купольника: Monacor DT-25N |
Подобные с малым рупорком слушал, - их можно использовать, только резать придется очень высоко (более 12-13 кГц) - иначе хандец голосу.
В моем тоже рупорок, но раза в 3 меньше, чем на рис.
Кстати сказать - провел несколько включений ВЧ ГД.
Самый лучший в моем случае оказался такой.
Пирамида через 2 Ом, + 110 мкф. ВЧ через фильтр 1 мкф и L - кажется 0.6 мГн (если надо могу уточнить - но это непринципиально) + 2 Ом.
Так вот если ВЧ с фильтром отдельно к выходу усил-ля, то на многих фонограммах на голосе шепелявость и сибилянты.
Если Для пирамиды и ВЧ общий резистор 2 Ома, то в связи с характером импеданса пирамид, получается хороший симбиоз.
С одной стороны ВЧ со своим фильтром слегка подсаживает ВЧ у пирамид, те же в свою очередь совершенно "немешают" с 10-11 кГц. работе ВЧ. И сибилянтов минимум.
Панорама хорошая. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
o-dima
Эксперт
Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 208
Откуда: Брест (Беларусь)
|
| Добавлено: Ср Июл 16, 2008 8:07 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Monacor DT-254 частоткой похож на Fostex FT48D, даже чуть лучше, и чутьё на ВЧ на пару дБ больше при тех же 8 Ом. Для пирамид эти 92 дБ/Вт/м на пределе. Без жидкости. 100$ за пару с доставкой. Только решётка, думаю, не есть хорошо. Возможно, разобрав, её можно снять.
(Ещё один поисковик по немецким веб-магазинам: http://www.semager.com/preisvergleich/?lang=all) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Viacheslav_M
Эксперт
Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 607
Откуда: Крым, Ялта
|
| Добавлено: Ср Июл 16, 2008 11:24 pm Заголовок сообщения: |
|
|
o-dima
| Цитата: | | Monacor DT-254 частоткой похож на Fostex FT48D, даже чуть лучше, и чутьё на ВЧ на пару дБ больше при тех же 8 Ом. Для пирамид эти 92 дБ/Вт/м на пределе. Без жидкости. 100$ за пару с доставкой. Только решётка, думаю, не есть хорошо. Возможно, разобрав, её можно снять. |
Фостекс я слушал, держал в руках и даже мерял.
Честно говоря - кривоват по АЧХ. Но блин, как звучит!
Выдает "воздух", а медные вообще бесподобные - с этой точки зрения - фиг с ней с АЧХ. Именно поэтому и ценят его винильщики.
Кстати у него вроде 93 дБ против 92 у монакора.
Решил отказаться от монакора 25N?
Кстати на самоделке видел приличные ГД - мой товарищ тоже хочет прикупить (у него и лабиринты - делаются и пирамидки. А пока сетует на B&W P4).
Что хоть как-то отвечает требованиям:
http://www.samodelka.ru/goods/13014.htm
http://www.samodelka.ru/goods/1186.htm
http://www.samodelka.ru/goods/1187.htm
http://www.samodelka.ru/goods/739.htm
http://www.samodelka.ru/goods/1592.htm
http://www.samodelka.ru/goods/8628.htm ---???
(этот вроде должен быть с малой неравномерностью)
http://www.samodelka.ru/goods/186.htm
http://www.samodelka.ru/goods/2193.htm
http://www.samodelka.ru/goods/635.htm (91.5 дБ за то Пирлесс )
http://www.samodelka.ru/goods/634.htm
http://www.samodelka.ru/goods/632.htm ((1.9 дБ то же пирлесс)
------------------------------- Больше чем 92
http://www.samodelka.ru/goods/1596.htm
http://www.samodelka.ru/goods/1590.htm
http://www.samodelka.ru/goods/1588.htm
http://www.samodelka.ru/goods/1589.htm
http://www.samodelka.ru/goods/631.htm
Вообщем мне нравятся больше последние
А на АЧХ - там у всех все ровненько ровненько
Может у других можно заказать дешевле, - на самоделке цены серьезные. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Viacheslav_M
Эксперт
Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 607
Откуда: Крым, Ялта
|
| Добавлено: Ср Июл 16, 2008 11:27 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Может лучше поспрашивать на отзывов на вегалабе - там народ много чего держал в руках. Жаль только что мнения могут быть разные диаметрально, - а может это и к лучшему. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
o-dima
Эксперт
Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 208
Откуда: Брест (Беларусь)
|
| Добавлено: Чт Июл 17, 2008 1:02 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Кстати у него вроде 93 дБ против 92 у монакора. |
- в дипазоне 2-3 кГц, а где нам надо, 10-20 кГц, там наоборот – 90 и 92.
| Цитата: | | Решил отказаться от монакора 25N? |
Пока ничего не решил, и так плохо, и этак. Из недорогих и доступных пищалок по параметрам пока более всего подходит DT-254. Исхожу из таких требований:
1. Импеданс 8 Ом – чтобы не сильно снижать его на ВЧ в пирамидках при подключении в параллель (фильтр только у ГДВ). Можно и меньше, но тогда чутьё должно быть больше, чтобы можно было добавить резистор;
2. Чутьё от 92 дБ (если 8 Ом), а лучше больше;
3. Гладкая АЧХ, без больших и/или резких перепадов и без резкого спада на 20 кГц. Желательно до 30-40 кГц;
4. Мягкий (шёлковый) купол. Почему-то не хочется металл, предубеждение.
5. Интуитивно не одобряю наличие каких-либо элементов (решётка) возле мембраны;
6. Без жидкости;
7. Без рупора.
Зато снят с производства (по информации с Самоделки), как и некоторые другие, особенно которые “нравятся больше последние”.
| Цитата: | | А на АЧХ - там у всех все ровненько ровненько |
Не у всех.
| Цитата: | | на самоделке цены серьезные |
В Германии ещё выше – например, Visaton DSM 25 FFL/8 50,90 евро, а на Самоделке 44,67 евро. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Viacheslav_M
Эксперт
Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 607
Откуда: Крым, Ялта
|
| Добавлено: Чт Июл 17, 2008 4:13 am Заголовок сообщения: |
|
|
o-dima
| Цитата: | | - в дипазоне 2-3 кГц, а где нам надо, 10-20 кГц, там наоборот – 90 и 92. |
Согласен. Даже еще ниже на 20-ти (по моим замерам)
| Цитата: | | Исхожу из таких требований: |
Согласен, со всеми.
А по поводу | Цитата: | | Желательно до 30-40 кГц |
- какой источник планируется?
А так вообщем - такие же проблемы по подбору.
Хоть бери да сам изобретай. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
o-dima
Эксперт
Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 208
Откуда: Брест (Беларусь)
|
| Добавлено: Чт Июл 17, 2008 3:24 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Источник любой, тем более в перспективе. Вопрос скорее в другом: лучше динамик, кое-как дотягивающий до 30-40 и хорошо работающий на 10-20, чем кое-как дотягивающий до 20 кГц. Пусть будет не горизонтальная ЧХ выше 20-ти, но хотя бы плавно спадающая, как у того Фостекса. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Viacheslav_M
Эксперт
Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 607
Откуда: Крым, Ялта
|
| Добавлено: Чт Июл 17, 2008 10:24 pm Заголовок сообщения: |
|
|
o-dima
| Цитата: | | лучше динамик, кое-как дотягивающий до 30-40 и хорошо работающий на 10-20, чем кое-как дотягивающий до 20 кГц |
- Теперь понятно. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
o-dima
Эксперт
Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 208
Откуда: Брест (Беларусь)
|
| Добавлено: Чт Июл 17, 2008 10:48 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Отзывы на DT-254 и DT-25N на Аудиопортале. Посты 265 (перепутаны DT-284 и 254 !) и 272-274.
На Вегалабе (пост 8) DIM-AudioPortal применял DT-254, комментария нет. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
