igolkin.com О ЗВУКЕ

BlackCat

Вот, сконструировал себе небольшой такой линейный массив.
Три полосы, max SPL НЧ - 145 дБ (3600 Вт в сумме), СЧ - 141 дБ (2000 Вт в сумме), ВЧ - 142 дБ (800 Вт в сумме). 50-18000 Гц.
Усилители - НЧ: 2хCrown CXS-900, СЧ: 2хCrown CXS-900, ВЧ: 2хAlesis RA-500.
Головки НЧ 12", СЧ 10" - производства Октава, СПб, (параметры на заказ)
Кроссовер активный Rane AC23 пока. В ближайшие дни будет dbx Drive Rack PA.
Окончательный комплект будет состоять из 16 таких кабинетов, 4х500 Вт сабвуферов, 4х800 Вт SideFill'ов и 4 мониторов. Порталы будут устанавливаться на подвесах.

forsash

Самоу главное В ЛМ это правильно подобранные расстояния между
сч головками и наличие специальных вч драйверов, позволяющих
создать сложение их излучения без интерференции. А про это ты не написал. На самом деле большая проблема именно в ВЧ.

Например ЛМ фирмы EVM содержит по 1 дрв BMS4590 в стандартном
рупоре 40*90. Для 1кабинета круто, а всё вместе полное г.

forsash

Да, прочитал очень интересную обзорную статью про ЛМ. Советую.

http://www.pinspot.ru/article.php?id=138

Состоит из 3 частей.

Удачи.

BlackCat

Уважаемый forsash, спасибо за интерес к теме. Прошу извинения, что долго не писал.
Итак, конструкция СЧ рупора такова, что он занимает всю высоту кабинета (364 мм за вычетом стенок), и должен иметь достаточно узкую направленность по вертикали. ВЧ специальной конструкции... Sad

Я применяю по два твиттера Н2011 на кабинет. Расстояние между центрами по вертикали 200 мм. При таком расположении должна наблюдаться интерференция по вертикали начиная с частоты 1650 Гц. Если принять во внимание, что СЧ-ВЧ делю на 5,5 кГц, картина должна быть достаточно неприятная. Интересно, что никто пока этого не заметил. Возможно, причина в том, что пока я ставлю порталы на сцену, и при этом нет больших углов разворота колонок? А при подвесе это проявится? Пока же в зале амфитеатром при высоте задних рядов около 6 м относительно сцены интерференция на СЧ и ВЧ не наблюдается. Чего не скажешь про аппараты, в которых стоят 4 таких же твиттера в ряд по горизонтали. В ближайшее время планирую сделать замеры направленности отдельных кабинетов и портала из 4 кабинетов. Результаты положу на форум.
Что же касается EVM, там расстояние между ВЧ источниками получается раза в два больше (не помню, правда размеры их кабинетов). Оттуда и проблемы? А что, ты работал с EVM Perfect Sound?

http://blackcatacoustics.narod.ru/Picture/BlackCat2005_mini.jpg

Ссылки на картинки на этом форуме упорно не работают... Или я дурак. Скорее второе.

forsash

Я посмотрел картинку.
Из того что увидел следует что твоя конструкция из 4 кабинетов
имеет очень узкую вертикальную диаграмму ВЧ градусов так 10 и
мощную интерференцию вне этой дн(как в случае горизонтального расположения). Колонки стоят на уровне ушей.
Люди слышат ВЧ в дн. Так как звук летит вдоль людей (а не под углом с верху) можно ожидать быстрый спад ВЧ в массе людей. В массиве можно управлять дн меняя угол между кабинетами. В твоём случае это будет невозможно. Горизонтальная дн у таких твитеров градусов 30-40. А у всех нормальных лм 90-140.

Я сам в такой похожей ситуации , так что это не критика а рассуждения.
http://forsash.photofile.ru.

Tda-audio

ПРИЯТНО что кто-то в Омске работает на самопале тем более рупорном а не на конченой нексе (в плане нецелосообразности) которая в Омске хер когда окупится (особенно с учетом текужих расходов). правдо стоит увиличивать количество самопала...

forsash

Вот и я о том-же. Но хочется это сделать красиво грамотно и рентабельно.

BlackCat

Я тоже посмотрел картинки. Третью, правда, так и не показали большую. Вот это уже интересно. А можно поподробнее про аппарат? Что там в ВЧ стоит? А НЧ внешне мне напомнил EAW Super Sub... Это не плохо ни в коем случае. Я прекрасно понимаю, когда тянешь чью-то конструкцию под свои условия (динамики, габариты и т.д.), то от нее камня на камне не остается. То есть конструкция становится твоей. И обязательно все скажут: Да это ж самопал, че его слушать...
У твитеров HF2011 дн оцениваю все-же градусов в 60. Мало, конечно, но поставил то, что мог... Из-за этого перед сценой есть зона, где ВЧ просто не хватает. Для исправления можно туда поставить (или подвесить) еще пару колонок. Буржуи так и делают, кстати. Я вот сейчас думаю над конструкцией, на которую можно подвесить порталы по 8 кабинетов. Может тогда и появятся те проблемы с интерференцией, которые ты предсказываешь, и будут толчком что-нибудь придумать на ВЧ?
ЗЫ. Завтра выложу новые картинки.

Tda-audio

это не супер саб от моего любимого Истерна.

эту конструкцию кажется Форсаж сам расчитывал на АкАбэк.
отличается от EAW BH822 - длинной проточной части . и у форсажа он широкогорлый а у Истерна узкогорлый.

я в качестве эксперимента делал подобное истерну - разработчик конструкции которую я повторял был "СпикерГуру" из масачусетса.

и как другие его творения полностью совпали с заявкой.
см здесь

http://www.igolkin.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=2739#2739

по поводу вч секции мне очень нравилась идея цилиндрического драйвера от Ортодокса.

но он с сожелению не показал результата наверное ему стало не интересно...

Viacheslav_M

forsash

Да, наш нч рупор получился по габаритам соизмерим с EAW.
Внутри он гораздо проще и раскачивает его 18" от EVM. Да,смоделирован действительно на AKABAK и не является повторением других конструкций но зато его полученные характеристики полностью совпадают с моделью.Определяющим фактором размеров явились размеры листов фанеры (для минимальных отходов).Примерно 790*790*1100. Даже в нестандартом для рупоростроителей подходе(не 12", отсутствие
компрессии, нет такой большой длинны рупорного канала).
Рупор давал такой достаточно чистый без ф.и эффектов эвук,
что пришлось пристраивать к 2 рупорам 1 банд-пасс на 2 тех-же
18". Вот теперь все стали довольны, и музыканты (привыкли к "гудению") и мы (Звук достаточно конкретный и разборчевый).
В этой системе с 700 Гц работает 2" драйвер BMS4590.

Tda-audio

кажется я слышал твой аппарат на омском автозвуке - правдо в основном речь....

forsash

Да, это было в 2003 году. Аппарат ещё был без Б\П и вдвое меньшей мощности. Я выложил ещё фото начиная с 2003г. http://forsash.photofile.ru.

Мы отклонились от основной темы.

Самое интересное что то что вы видите можно легко увеличивать
по НЧ и по середине, вся проблема в увеличении кол-ва BMS 4590,
так как возникает проблема создания цилиндрической волны для
сложения излучения 2"драйверов без интерференции. Всё таки работают с 700 Hz. Подобное решение есть у Meer Sound и у Coda audio LA2225. Сами понимаете найти их компоненты невозможно .
Пока работаем по 1 2" драйверу на сторону, 114дб чуствительности
150 Вт. Или 2 с разворотом на 90 градусов, для расширения дн. Конечно это не есть хорошо. А что делать. Вот в чём вопрос.

Tda-audio

forsash

С экономической точки зрения 4 BMS4590 уже есть.С технической
он коаксиальный, содержит драйвер 500-6300 и твитер 6300-22000.
В нашем случае система активная 4 полосная. 40-120 ,120-700,700-
6300,6300-22000. Мембраны из пластмассы , звучит мягко. Увеличение
частоты раздела выше 700 гц не желательно, на середине стоят
динамики 15" (уже есть) они выше работают не в поршневом режиме.