Список форумов igolkin.com О ЗВУКЕ igolkin.com О ЗВУКЕ
Чудес не бывает. Почти...
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Каким должен быть Настоящий Бас
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов igolkin.com О ЗВУКЕ -> ИЗМЕРЕНИЯ & ПРОСЛУШИВАНИЕ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Arturas-M
Участник
Участник


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 12
Откуда: Kaunas, Lithuania

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 29, 2004 8:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

.: 1868 :. H_HOCKOB Пн Ноя 29, 2004 7:07 pm писал(а):
Однажды мне принесли "тестовый"( Wink ) диск с барабанами - звучал неплохо, но как то очень динамично, стали смотреть глазами Smile , а там на каждом ударе ограничение !!!


Японский барабан интересно звучит. И его воспроизводит далеко не всякая система. Случайно получил копию диска Wilson Audio. Очень даже не плохой диск.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Arturas-M
Участник
Участник


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 12
Откуда: Kaunas, Lithuania

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 29, 2004 8:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

.: 1822 :. Tda-audio Чт Ноя 25, 2004 10:06 am писал(а):
Председатель лиги автозвука россии

http://www.lasinfo.ru/las.swf

Долго искал акустические барабаны записанные с высоким разрешением для Тестового диска FSQ. и в итоге ему пришлось остановится на буржуйской записи (платить авторск права) так как другого он ничего не нашел.


Каким образом можно познакомиться по ближе с этой системой ? Я председатель литовской асоцяции по автозвуку ( www.emma.lt ) . Интересует разработка правил судейства дивизиона Экспертов. Для других категорий используем правила EMMA ( www.emmanet.com ) так как являемся составмной частью этой организации.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Tda-audio
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 204

СообщениеДобавлено: Ср Дек 01, 2004 11:15 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

от себя о Д.Г. Свобода - возглавляет и возглавлял отдел сертификации звуковой аппаратуры . Организатор выставки российский хайэнд.

Я неоднократно был судьей в автозвуке за уралом . и брал 3-годапризовые места в высоких классах (для меня это небыло суперсложно).

У этого человека есть чему поучится. Сейчас он является основателем метода FSQ И ГЛАВНЫМ СУДЬЕЙ на прохоходящих по этому методу соревнований.


о методе (официально)

http://www.lasinfo.ru/metodfsq.htm

НОВЫЙ МЕТОД ОЦЕНКИ КАЧЕСТВА ЗВУЧАНИЯ АВТОМОБИЛЬНЫХ АУДИОСИСТЕМ
"Fast Sound Quality (FSQ)"
Д. СВОБОДА, руководитель Акустического центра кафедры Радиовещания и электроакустики МТУСИ
 
Абстракт
Новый метод субъективно-статистических экспертиз оценки качества звучания, получивший название FSQ (Fast Sound Quality), разработан специально для проведения судейства на автозвуковых соревнованиях по качеству звучания. По сравнению с традиционно сложившейся методикой IASCA он позволяет за существенно меньшее время получать результаты с большей достоверностью. Тестовый материал собран на CD компакт-диске, время звучания которого менее 15 минут. Новая техника судейства FSQ была с успехом применена на 12 автозвуковых соревнованиях, прошедших в России в 2001 году.

Метод FSQ может быть также применён для оценки качества звучания домашних Hi-Fi и Hi-End систем.
Метод был впервые представлен на заседании Российской (московской) секции AES(RU) и опубликован в ведущем российском журнале по Car Audio - "Автозвук" и журнале "Метрология и измерительная техника в связи".
Метод FSQ разработан Акустическим центром кафедры Радиовещания и электроакустики московского технического Университета связи и информатики (МТУСИ).

 
Создание в салоне автомобиля звуковоспроизводящего тракта, способного по качеству звучания приблизиться к Hi-Fi и даже Hi-End, стало в настоящий момент реально достижимой задачей. Салон автомобиля в общем виде можно рассматривать как зал прослушивания. Спецификой такого "зала" являются его очень малые геометрические размеры, сложная архитектура и большой фонд звукопоглощения. Особенностью - большой уровень собственных шумов (вызванных движением автомобиля), что диктует необходимость применения мощной звуковоспроизводящей аудиоаппаратуры и нетрадиционный подход к размещению аудиоаппаратуры. Так, компоновка акустических излучателей в салоне должна создавать реальный звуковой образ с передней звуковой сценой как для водителя, так и для всех пассажиров. По ширине звуковая сцена должна располагаться между левой и правой стоек лобового стекла. Идеальным положением центра звуковой сцены в салоне автомобиля можно считать такое, при котором визуальный источник звука, находящийся на первом плане звуковой сцены, кажется расположенным в плоскости продольной симметрии автомобиля на высоте глаз водителя и пассажиров на существенном расстоянии впереди лобового стекла.
Анализ существующих методов
Для оценки качества звучания в автомобиле разработаны специальные регламентирующие документы. Первыми из них были правила для проведения автосоревнований по качеству звучания (SQ), разработанные еще в 80-х годах международной ассоциацией "Inernational Auto Sound Cellendge Assotiation (IASCA)". К настоящему моменту в мире существует уже несколько десятков международных и региональных ассоциаций, использующих регламент судейства по SQ, сложившийся под влиянием IASCA. С тех пор правила прослушивания в автомобилях несколько раз дорабатывались, но кардинально не менялись, хотя даже по заявлениям их разработчиков, имеют целый ряд недостатков.
В соответствии с регламентом таких правил, оценка качества звучания автомобиля проводится методом прямого субъективного прослушивания* двумя судьями, располагающимися на месте водителя и переднего пассажира. Судьи используют специальный тестовый диск и по каждой прослушанной дорожке, обменявшись своими субъективными впечатлениями, вносят в протокол общую балльную оценку. На прослушивание каждого автомобиля обычно уходит около часа, а автомобилей на соревнованиях SQ собирается не один десяток. Ясно, что одной судейской бригаде оценить такое количество машин физически невозможно. Поэтому автомобили участников разделяют на несколько классов, обычно по мощности усилителей аудиосистемы, и каждый класс прослушивает своя бригада судей. Тем не менее, вся процедура соревнований SQ растягивается на много часов, а иногда и не на один день. Судьи, безусловно, устают, что приводит к заметной погрешности выносимых ими оценок в начале и конце судейства. Очевидно, что это является труднопрогнозируемой несистематической ошибкой, реально уменьшить которую можно статистическим методом – введением параллельного судейства другими судьями с интеграцией их общих оценок и существенным уменьшением времени судейства. К тому же, практика обмена мнениями двух судей, находящихся всегда в неодинаковых акустических условиях, (приборный щиток, руль перед судьёй, располагающемся на месте водителя) некорректна, что ещё больше уменьшает достоверность экпертных оценок.
Прослушивание судьями аудио систем автомобилей происходит на разных уровнях громкости, что тоже сказывается на точности выносимых судьями оценок. И, наконец, не все музыкальные фонограммы, собранные на тестовых дисках, методически и качественно оптимальны для субъективного прослушивания.
Суть нового метода "Fast Sound Quality (FSQ)"
В нынешних правилах IASCA судьями оценивается качество звучания только зоны около передних сидений автомобиля. Метод FSQ рассчитан на оценку звуковой картины во всём салоне. Для улучшения статистической достоверности метод "FSQ" запрещает судьям во время проведения судейства обмениваться информацией, т.е. переговариваться друг с другом. Результаты прослушивания каждый судья должен заносить в собственный протокол без консультаций с коллегами. Затем, после сдачи протоколов, эти данные усредняются счётной судейской бригадой.
В качестве основных субъективных параметров, на основании которых строится оценка качества звучания, выбраны следующие:

Запас звукового тракта по неискажённому уровню громкости;

Правильность фазировки аудиоаппаратуры;
Наличие посторонних призвуков, шумов и помех в звуковом тракте и в салоне автомобиля;
Способность звукового тракта к воспроизведению самых низких звуковых частот;
Неравномерность АЧХ звукового тракта;

Линейность стереокартины по ширине звуковой сцены;

Микродинамика и эшелонирование звуковой сцены в глубину;

Положение и фокусировка стереокартины в горизонтальной и вертикальной плоскостях и натуральность передачи музыкальной атаки;

Музыкальный и тембральный баланс звучания музыкальных инструментов и вокала;

Линейность звуковой картины по уровню громкости и макродинамика;

Метод FSQ строится на комбинации субъективных и объективных испытаний судьями – экспертами. Программный звуковой материал записан на тестовом диске "Car Audio FSQ". Методически диск предполагает использование нового, четко регламентированного процесса оценки качества звучания, который занимает всего 13 минут судейского времени. Тестовый диск воспроизводится без остановок.

После каждой дорожки имеется небольшой пустой временной интервал, во время которого судьи успевают внести свои оценки в личный протокол.

Диск "Car Audio FSQ" является специальным и достаточно сложным акустическим инструментом, которым должны пользоваться квалифицированные эксперты, хорошо знающие музыкальный материал. Для их подготовки кафедра Радиовещания и электроакустики МТУСИ совместно с Российской (Московской) секцией Международного общества инженеров-акустиков (AES RU) в качестве эксперимента организовали обучение судей-экспертов по специальной программе "Локальные системы высококачественного звукового вещания".
М
етод FSQ был впервые опробован в России в автосоревновательном сезоне 2001 года (были успешно проведены 12 соревнований в разных городах), убедительно доказал свои достоинства и будет применяться в дальнейшем. На основании полученного опыта идёт совершенствование метода. В дальнейшем планируется адаптация метода FSQ для оценки качества звучания домашних аудиосистем.
- метод сопоставительного субъективного сравнения для оценки SQ в автосоревнованиях не применяется.

 
Литература:
ГОСТ 23262-87 "Системы акустические. Общие технические требования".
ОСТ 4.202.003 "Субъективные оценки качества звучания. Методы испытаний".
IEC ТК 63 "Создание групп прослушивания и методика их работы". Будапешт 1973 г.
Шитов Л.В., Белкин Б.Г. "Статистические характеристики сигналов, представляющие натуральные звучания и их применение при исследовании электроакустических систем" – Труды НИКФИ, вып. 56. 1970 г.
Свобода Д.Г. "Упражнения для ушей с оркестром, или как научиться слушать музыку" журнал "Класс А", 1995, октябрь, стр.8-9.
Свобода Д.Г. "Новый метод испытания автомобильных аудиосистем, журнал "Автозвук", №1, 2001 г.,стр. 100-106.
Свобода Д.Г. "Правила автозвуковых соревнований по методу "Fast Sound Quality (FSQ)", журнал "Автозвук", №4, 2001 г., стр.98-100.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
H_HOCKOB
Участник
Участник


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 17
Откуда: г Киров

СообщениеДобавлено: Ср Дек 01, 2004 3:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Arturas-M

А при чем тут система, если в записи ограничение?

Диск Вилсон Аудиофил (дифинишен рекордс) имеется - что то типа "Ванефул Джаз", играет трио - контрабас, рояль, барабаны, треков 6-7, чуть больше полчаса, запись очень необычная (видимо двухмикрофонная) на переднем плане контрабас (~1-1.5м) рояль(~3-4м), барабаны (~5-6м - далековато) отлично слышен зал, динамика натуральная.... можно сказать нетипичная ситуация Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Arturas-M
Участник
Участник


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 12
Откуда: Kaunas, Lithuania

СообщениеДобавлено: Ср Дек 01, 2004 10:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

.: 1872 :. H_HOCKOB Ср Dec 01, 2004 3:23 pm писал(а):


А при чем тут система, если в записи ограничение?



Думаю, разговор идёт про 12 трек. Очен интересный, когда слушаеш на апаратуре высокого уровня. Там голос пропущен через синтезатор Wink На компе вообше невозможно понять Wink

Если 38 МБ не страшно, то он здесь Wink

http://www.hela.lt/audio/Track12.wav
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
o-dima
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 208
Откуда: Брест (Беларусь)

СообщениеДобавлено: Чт Дек 02, 2004 4:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Будет менее страшно, если cжать в Monkey's Audio. Получится около 20 МБ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
H_HOCKOB
Участник
Участник


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 17
Откуда: г Киров

СообщениеДобавлено: Чт Дек 02, 2004 5:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Если 38 МБ не страшно, то он здесь "

Страшно Sad ... а если пожать в ААС+ (где то бы еще халявном кодеком разжиться - обещяют качество СД на 48кбит/с !?) или на худой конец WMA? Да, а этот трек с какого диска? Наш якобы тестовый - самописный, и уже никто не вспомнит откуда он пришел.

Кстати, ДЛЯ ВСЕХ, может воспользуемся для тестирования журнальными диками (Салон АВ) от Линн, Найм и т.д.?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
o-dima
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 208
Откуда: Брест (Беларусь)

СообщениеДобавлено: Чт Дек 02, 2004 6:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
обещяют качество СД на 48кбит/с !?) или на худой конец WMA

Уж лучше Lame MP3 320kbps

Добавлено:
В том смысле, что сжатие до 48 кб/с сильно упрощает сигнал, что не очень то подходит для теста хорошего тракта. Впрочем, для баса может сойти.


Последний раз редактировалось: o-dima (Чт Дек 02, 2004 10:17 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
H_HOCKOB
Участник
Участник


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 17
Откуда: г Киров

СообщениеДобавлено: Чт Дек 02, 2004 8:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

320кБит......

Для хранения на винте ( Wink ) может быть, а для инета большой ворпос (всего то в 4 раза меньше исходника). Попробуйте 32кГц на 32кбит МП3 и ВМА - удивитесь.

По поводу CD для тестов (для себя) достаточно хорошо знать материал, несколько раз внимательно послушать его в телефонах, отметить интересные и сложные места, иногда плохие записи быстрее выявляют "кривизну" комплекта, но для получения полной картины желательно запастись разными записями - что в общем то и пишут на тестовых СД, а вот для обмена мнениями (в инете и т.д.) просто необходим один конкретный диск с приличным качеством, напечатаный одним производителем и не большой партией (качество печати сильно меняет звук) - вот и получаеся, что журнальные самое то, только их надо изучить....

Вот списчек "Звукорежиссеров" с дисками:
Применение PZM Микрофонов № 1 2000
Слушаем микрофоны № 6 2002
Слушаем ревербераторы № 8 2000


Последний раз редактировалось: H_HOCKOB (Чт Дек 02, 2004 8:36 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Arturas-M
Участник
Участник


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 12
Откуда: Kaunas, Lithuania

СообщениеДобавлено: Чт Дек 02, 2004 8:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

.: 1879 :. H_HOCKOB Чт Dec 02, 2004 8:29 pm писал(а):
а вот для обмена мнениями (в инете и т.д.) просто необходим один конкретный диск с приличным качеством, напечатаный одним производителем и не большой партией (качество печати сильно меняет звук) - вот и получаеся, что журнальные самое то, только их надо изучить....


Именно, без этого очень сложно разговариьать.....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
H_HOCKOB
Участник
Участник


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 17
Откуда: г Киров

СообщениеДобавлено: Пт Дек 03, 2004 3:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сегодня вычитал, что MP3Pro (по данным EBU) на 48кбитах второй после ААС+, его то можно и в Нере и СДехе найти Smile, надо будет пожать да послушать.

Кстати сейчас слушаю с компа (карточка у меня AWE64 Smile она понимает только 16 бит 44кГц) в режиме "Директ саунд" значительно лучше, всего остального (не забудте приоритет задрать на медленных машинах), хотя Винамп и Аполло звучат совершенно по разному - так что поищите в конфигурации плагинов плеера "out - DS. dll", рекомендую.

Обана, Винамп подглючивает в ДС, вернул "out_wave_ssrc.dll" с ресемплингом и дитерингом - все ОК.... (а Аполла все таки попрозрачней звучит).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов igolkin.com О ЗВУКЕ -> ИЗМЕРЕНИЯ & ПРОСЛУШИВАНИЕ Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6
Страница 6 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB