Список форумов igolkin.com О ЗВУКЕ igolkin.com О ЗВУКЕ
Чудес не бывает. Почти...
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Ищем пищалку к пирамидкам
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов igolkin.com О ЗВУКЕ -> АКУСТИКА
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Nail_Reanimator
Участник
Участник


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 13
Откуда: Russia, Kazan

СообщениеДобавлено: Чт Авг 14, 2008 9:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Однако эллиптический фильтр, как мне показалось, все же склонен окрашивать звук тембрально. Причину в свое время описал еще великий Володин - крутой срез ЧХ, независимо от способа, которым срезали. И вида ЧХ - фнч, фвч, режекторный, полосовой - неважно. Если есть крутой наклон - слышна окраска.

По крутому срезу АЧХ - согласен, в вот ФНЧ это или ФВЧ - должна быть разница - ФНЧ просто задерживает нестационарный сигнал на величину ГВЗ (подрезая верхние гармоники), а ФВЧ - уже искажает огибающую сигнала, также в пределах своего ГВЗ...
Возвращаясь к фильтрам - побаловался маленько Smile в симуляторе с ФВЧ - можно глянуть тут: http://reanimator-h.narod.ru/cross.htm
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
WWS
Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 115
Откуда: СССР, г.Уфа

СообщениеДобавлено: Вт Окт 21, 2008 9:06 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пытаясь получить на пирамидах от 4ГД35 такую же живую середину как у 3ГД38, приделал к ним деревянные пули. Середину такую же легкую так и не получил, но заметил, что ВЧ стали лучше, вместо ПШШШШ и ТШШШШ прорезалась медь тарелок, вкусная такая... Рекомендую попробовать, вернуть колпачок всегда можно. Пулю точил на дрели из липы кажется, форма на глаз, по длине -на уровне подвеса.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Maximuth
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: 14.11.2008
Сообщения: 1

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 15, 2008 1:27 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Привет.

Читал, читал... Так и не смог понять, зачем пирамидкам пищалки? Этот поиск выглядит весьма странно. Физика излучения звука пирамидками построена на "преумножающей интерференции". Каким местом можно прилепить к такой звуковой картине типовые пищали? Изо-мазо-хазо-статы здесь вряд-ли подойдут. Наверное стоит проводить поиск среди тех же бумажных излучателей, например, использовавшихся ранее в компьютерах, и включать (например) коаксиально в каждую головку пирамидок (первым порядком). При таком раскладе, будет теплиться хоть какая-то надежда на сохранение звукового порядка с надеждой на фазовую синхронизацию источников звука. (завернул...Smile, или типа того...)

Думается, что коаксиальное расположение маленьких динамиков с открытой тыльной стороной, может очень незаметно для картинки дать хороший подъём по верхам. Главное, чтобы - в каждой головке по дополнительному динамику. Если учесть, что компьютерные динамики сейчас распродаются за бесценок, то это выглядит весьма перспекривным направлением....

Да, наверное не стоит увлекаться пропиткой диффузоров, несколько моих последних проб с ламповым источником показали, что бумага не всегда дает окраску, а напротив, иногда придает воздушность верхней середине. После пропитки, куда-то съезжает детелизация картинки. Конечно, это субъективно....

Недавно сравнивали звучание динамиков от ноэма, со старенькими кинаповскими... Что-то в них есть, в кинаповских... что так и не удалось поймать современным спецам динамикостроителям. Или успели потерять?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Maximuth
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: 14.11.2008
Сообщения: 1

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 16, 2008 12:14 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сегодня, у нас уже вчера, пробовал подключить несколько компьютерных динамиков к конструкции, очень похожей на пирамидки. У нас есть ниша, между лабораториями, стенной проём. в этой нише подвешаны на прводах шесть головок 3ГД38, гипсокартоново-ламповый звук. Smile Однотактовый ламповый усилитель имеет эти головки, он то-же подвешен...... Smile Вся эта конструкция вертится от малейшего дуновения, двери вперед, динамики за ними... Но на изображении это ни как не отражается.

По теме.
Подвязал я эти динамики так, чтобы они не крутились и были направлены на меня. подвязал медной шинкой к каждому динамику по одному компьютерному... такие... с поролоном в сердцевине... Запаял на каждый по кондеру 2,2 мкф... Вначале, просто параллельно... потом, последовательно... основные динамики то-же последовательно соединены.

Верхи в том и другом варианте стали неоспоримо легче, детальнее... Но самое удивительное, что мы не смогли поймать разницу в звучании с разных сторон нишы. Верхи изменизись одинаково, как с фронтальной, так и с тыльной стороны.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
WWS
Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 115
Откуда: СССР, г.Уфа

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 16, 2008 4:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Maximuth
А можете сравнить с пулей, хотя бы из пластилина отклеев колпачки с помощью растворителя? Очень интересен сравнительный результат.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Viacheslav_M
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 607
Откуда: Крым, Ялта

СообщениеДобавлено: Чт Дек 04, 2008 12:25 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nail_Reanimator
Цитата:
ФВЧ - уже искажает огибающую сигнала, также в пределах своего ГВЗ...

Для меня важнее искажения огибающей (см. по бурст-тону).
Обычно меряю первым порядком.
Там можно рассмотреть два вида искажений:
1. заполнение пауз - уже писал об этом
2. искажение самого сигнала - это разные по амплитуде пики. Эти искажения мной не так заметны, хотя другие и уделяют им внимание.

Maximuth
Цитата:
Так и не смог понять, зачем пирамидкам пищалки?

По 2-м причинам:
1. По оси уровень Вч излучения меньше чем по бокам.
2. Более важное. Вч у ШП не очень хорошие. Скорее плохие. Так у 3ГД38
выше 8 кГц начинаются разные неприятности. Например, нелинейные искажения огибающей.

Цитата:
Каким местом можно прилепить к такой звуковой картине типовые пищали?

Об этом и речь. Именно эту проблему и решаем.
Ведь с ШП без труда можно и 19 кГц получить без завала и 20 кГц. Но вот качество их будет неахти.

Цитата:
Да, наверное не стоит увлекаться пропиткой диффузоров, несколько моих последних проб с ламповым источником показали, что бумага не всегда дает окраску

Лампа дает определенную плотность звука и она "забивает" бумажный окрас. Если кратко. Это многим нравиться.

Цитата:
После пропитки, куда-то съезжает детелизация картинки.

Детализацию можно регулировать и усилителем и пропитками.
В моей концепции она не должна быть выше натуральных звуков.
Хотя более правильным решением был бы все таки правильный диффузор.

Цитата:
Недавно сравнивали звучание динамиков от ноэма, со старенькими кинаповскими... Что-то в них есть, в кинаповских... что так и не удалось поймать современным спецам динамикостроителям. Или успели потерять?

Потеряли. Когда погнались за теорией поршневого излучения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Viacheslav_M
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 607
Откуда: Крым, Ялта

СообщениеДобавлено: Пн Авг 08, 2011 3:06 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лучшим твитером на сегодняшний день к пирамиде можно считать ленточную головку Fountek Neo Cd 2.0.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
WWS
Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 115
Откуда: СССР, г.Уфа

СообщениеДобавлено: Пн Авг 08, 2011 3:55 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А куда её крепить?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Viacheslav_M
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 607
Откуда: Крым, Ялта

СообщениеДобавлено: Ср Авг 10, 2011 12:09 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В смысле???
Если пирамида на НЧСЧ боксе, то она должна быть:
- наклоненной на угол 20 гр.(подбирается по ровности АЧХ);
- находится на некотором возвышении примерно 25 см, - то бишь под пирамидой прозрачная для звука конструкция.

Вот в нее и следует поставить твитер. Обычно первая пара ГД пирамиды находится от плоскости НЧ допустим 10см. Ну а твитер будет см. 18 (допустим) от плоскости НЧ. Все это находится через тестовые сигналы.

Ну а если НЧСЧ боксы, пирамиды "разбросаны" в пространстве, то вообще проблем нет. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
WWS
Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 115
Откуда: СССР, г.Уфа

СообщениеДобавлено: Ср Сен 07, 2011 5:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Viacheslav_M писал(а):
В смысле???
Если пирамида на НЧСЧ боксе, то она должна быть:
- наклоненной на угол 20 гр.(подбирается по ровности АЧХ);


Наклонена назад или вперед?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Viacheslav_M
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 607
Откуда: Крым, Ялта

СообщениеДобавлено: Пт Сен 09, 2011 10:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Назад - подбирается по ровности АЧХ, но более точно по временному отклику пачки импульсов. При этом может показаться, что глуше, но естественность и передача целостного образа значительно выше.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
WWS
Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 115
Откуда: СССР, г.Уфа

СообщениеДобавлено: Вс Сен 11, 2011 9:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Может такую писчалку попробуете Very Happy

http://www.raalribbon.com/products.htm
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Viacheslav_M
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 607
Откуда: Крым, Ялта

СообщениеДобавлено: Вт Сен 13, 2011 8:22 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нее, - у нее низкая чувствительность. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Борис
Участник
Участник


Зарегистрирован: 13.03.2012
Сообщения: 24

СообщениеДобавлено: Ср Мар 14, 2012 7:32 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Очень хорошо сказал o-dima в 11м посте данной ветки.
Цитата:
1. Импеданс 8 Ом – чтобы не сильно снижать его на ВЧ в пирамидках при подключении в параллель (фильтр только у ГДВ). Можно и меньше, но тогда чутьё должно быть больше, чтобы можно было добавить резистор;
2. Чутьё от 92 дБ (если 8 Ом), а лучше больше;
3. Гладкая АЧХ, без больших и/или резких перепадов и без резкого спада на 20 кГц. Желательно до 30-40 кГц;
4. Мягкий (шёлковый) купол. Почему-то не хочется металл, предубеждение.
5. Интуитивно не одобряю наличие каких-либо элементов (решётка) возле мембраны;
6. Без жидкости;
7. Без рупора.


Т.е. смотреть в сторону "шелковых" купольников с торчащим наружу куполом Smile. У ленточников несмотря на более ровную АЧХ до 30-40-50кГц, звук пожестче. Но это "на вкус и цвет".

Такой http://alphard-shop.ru/catalog/784-562.html (alphard TW-401SX)
Доработка: http://cxem.net/sound/dinamics/dinamic88.php
Этот - сильно хвалят, правильно сделан купол - чтоб середину не болтало: http://meniscusaudio.com/sb-sb29rdnc-p-1049.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Viacheslav_M
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 607
Откуда: Крым, Ялта

СообщениеДобавлено: Вс Мар 18, 2012 7:54 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Борис, добро пожаловать!
Прочел все заметки, но пока только обозначу свое присутствие.
Коменты по другим темам будут завтра.

Были бы достойные купольные ВЧ - давно уже бы использовал их.
А пока главные недостатки это:
- маленькая чувствительность (желательно больше 96 дб)
- маленькая площадь излучения (чем больше площадь тем естественнее звук, и это не компенсируется громкостью)

_____________________
Предложенные альфарды, как и доработка более, чем интересны, - у самого были монакоровские с чувствит под 95 дБ.
Но чем меня все таки "подкупили" ленточники - так это полным отсутствием сибилянтов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов igolkin.com О ЗВУКЕ -> АКУСТИКА Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 5 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB