 |
igolkin.com О ЗВУКЕ Чудес не бывает. Почти...
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Viacheslav_M Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 607 Откуда: Крым, Ялта
|
Добавлено: Вс Окт 24, 2004 10:19 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Vnv52
| Цитата: | Как (при каком токе) мерять ТС. Замечено что при 3ма (такое сопротивление у меня), и при 100ма, проверял, разница добротностей и Vас до 40%.
Для себя решил мерять при минимально возможных токах.
А может быть Нужно вообще мерять при одном и том же напряжении на ГД? |
Хмм, не замечал, но и не пробывал. - век живи век учись.
Думал, что достаточно 20-30 кратного запаса по сопротивлению.
Использую R = 150 Ом, Напряжение на выходе усилителя 1.2 V - по амплитуде.
Конечно, электрическое демпфирование тоже вносит свой вклад.
Ну а по ИТУНУ я пока не решил вопрос с искажениями огибающей, поэтому пока вопрос этот для меня открыт, хоть и звучит он неплохо. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Vnv52 Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 388 Откуда: Донецкая обл. Г. Димитров теперь Харьков
|
Добавлено: Вс Окт 24, 2004 11:29 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| .: 1479 :. Viacheslav_M Пн Окт 25, 2004 12:19 am писал(а): | Vnv52
Хмм, не замечал, но и не пробывал. - век живи век учись.
Думал, что достаточно 20-30 кратного запаса по сопротивлению.
Использую R = 150 Ом, Напряжение на выходе усилителя 1.2 V - по амплитуде.
Конечно, электрическое демпфирование тоже вносит свой вклад.
Ну а по ИТУНУ я пока не решил вопрос с искажениями огибающей, поэтому пока вопрос этот для меня открыт, хоть и звучит он неплохо. |
Если интересно, я меряю по следуюшей схеме.
генератор-сопротивление 300ом-сопротивление переменное 1к-сопротивление измерительное 10ом (точность 1%) -ГД-земля.
А теперь главное: Паралельно измерительному сопротивлению и ГД поставлены выпрямители (удвоитель напряжения) на диодах Д2ж(гермений), удвоители нагружены на бумажники 4МКФ.
Именно с них с помощью двух (цифровых) вольтметров снимаю показания, завожу в ехель. Получаю точное сопротивление на любой частоте, от генратора с любой неравномерностью.
Это особенно актуально при измерении Vas методом добавочной массы, где Надо мерять и на 5ГЦ.
Все остальные способы, которые пробовал, не дали нужной мне точности, и ошибки, дважды, были фатальными-дорогие ящики пришлось разломать (и выкинуть).(А я за них столяру выплатил круглую сумму). |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Viacheslav_M Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 607 Откуда: Крым, Ялта
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Vnv52 Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 388 Откуда: Донецкая обл. Г. Димитров теперь Харьков
|
Добавлено: Пн Окт 25, 2004 9:42 am Заголовок сообщения: |
|
|
Можно и так, но помоему рассчет усложниться.
Лучше мерять на сопротивлении и ГД, не относительно земли, а именно V(R) и V(гд), тогда Z=V(гд)* 10/V(R), и выпрямитель у меня по другому.
Нарисую-Выложу.
Но такая схема работать будет, чтоб считать "по моей формуле", соедините земли верхнего "измерителя" в точку соеденения R и ГД. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Vnv52 Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 388 Откуда: Донецкая обл. Г. Димитров теперь Харьков
|
Добавлено: Пн Окт 25, 2004 12:37 pm Заголовок сообщения: |
|
|
http://www.igolkin.com//soft/Vnv52/images/izmer_tc.GIF
Люблю симетрию
На прямоугольном сигнале, с большой скваженностью, дает информацию о "качестве" ГД, при смене полярности ГД, можно оценить нелинейность подвеса и магнитного поля к катушке.
Правда на уровне лучше-хуже
Иногда ГД одного типа и партии, сильно отличаються  |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Viacheslav_M Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 607 Откуда: Крым, Ялта
|
Добавлено: Пн Окт 25, 2004 5:32 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Vnv52
Все понятно.
Сначала я нарисовал цепи от удвоители правильно, а потом чето пустил от земли.
Обязательно попробую, но уже после командировки.
Спасибо. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
H_HOCKOB Участник


Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 17 Откуда: г Киров
|
Добавлено: Чт Ноя 11, 2004 5:42 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Дааа!
Начинали про басы, про музыку......
Возвращаясь к 1му посту - Александра Поскотининова
попытался сегодня послушать, вникнуть. Ощущения схожи но тактильное воздействие локализуется в области грудной клетки - типа "за душу берет" видимо моя система и мои внутренние резонансы вот так совпадают. Для информации, у меня сделан "мягкий" (картонный надеюсь пока) басовый рупор и ШП система похожая на "пирамидки",которая постепенно растет (сейчас уже 11 ШП и 5ВЧ), 4А32 подключены к выходу напрямую, а вновь "вживляемые" головки выравниваются по чутью резисторами (фильтры-кондеры только на ВЧ), еще пара 3ГД38 лежат за 4А28 (с большей базой, для "воздуха" и "ширины/глубины" сцены . Неного устаревшая картинка (рупор в дальнем углу - "почти не виден" http://www.igolkin.com//soft/H_HOCKOB/upload/AC1.JPG
Итак, на "том" диске Стива Рей Вогана записано 2 концерта (первый живой 6 треков, второй студийный), первый звучит погрязнее, но большим "с драйвом" (ИМХО СРВ не очень удавались студийные записи ). Бас гитара - начинаешь понимать, за что её относят к "ритм секции" (каждая атака легонько отзывается в области легких), тембр немного искажен ("рычит", но довольно мягко), бочка хорошо дополняет ритмический рисунок созданный басухой (на студийном альбоме звучит более "выпукло").
Лусье - долго не мог сосредоточиться на слушание звуков и запоминание "клевых моментов", напишу выслушанные давно - в 5 треке перед басовым соло ударник легкими ударник стучит (почти касается) по тарелкам т.к. каждый удар попадает в разные места звук получается разный, запись сделана так, что тарелки, как будто,
повисают в воздухе, в тембре тарелок есть НЧ по ним легко определяется размер тарелки, в конце 9 трека есть довольно длинное соло ударника с переходом от мягких, шумноватых щеток на парочки (резкие с "взрывной" динамикой удары, кстати слышно, что микрофоны стояли со стороны барабанщика, поэтому тарелки звучат немного дальше барабанов), по моему на последнем треке ребята "забывают" о Бахе и о джазе и колбасятся "от души", но это все как бы детали, весь диск пронизан мастерством музыкантов, не техническим, а умением подать материал, вложиться в него так, что бы и Бах не пострадал и мы кайфовали (Мне вообще всё у Лусье нравится).
Маркус Миллер "М2" - то же "тащусь", сам М. М. солирующий басист, так он припахал еще одного (для аккомпанимента и "сдвинул" его вниз на октаву получилась "гремучая" смесь (и трясучяя тоже ), звучит ярко, празднично, перелистывать треки не хочется, в каждом что то есть.
Либерт - я бы не сказал, что звучит очень резко, вполне гармонично, 2 трек начинается с басового завывания (у меня один раз система его воспроизводила как рев быка, потом этот эффект пропал (((, еще Александр Поскотининов писал про тарелку - так вот это лист железа (перкуссионист запасся всем, от коровьих колоколов, до невесомых колокольчиков ))), кстати в бубне у него редко встречающиеся сейчас бубенчики), басист играет на безладовой гитаре (как и у ММ
и у Лусье), да!!! запись то живая с концерта (на каком то треке кашляют), в 7 треке ударник сначала играет щетками, а потом видимо вступает перкуссионист и лупит по бонгам полочками, ударик ему помогает только ногами (бочка и хет). Потом я заслушался гитаристами... их перепадами в настроении.... как басист включается в их "игру" и опомнился я только к 12 треку где эти двое совместили
классическую школу с испанской (у меня почему то возникло ощущение, что один из них стучит по деке большим пальцем, а не ногтями, да и не очень сильно, как писал АП).
Ал Ди Меола - то, что АП назвал "инфра-выбросом" у меня это звук гитарной деки (на каждый удар она коротко отзывается), в 5 треке сам АДМ стучит на тамбурине, а изменение тона достигает нажимая локтем на мембрану. В 11 треке "инфры" не заметил, а с описанием "воздушной прозрачности" и "искристости", с АП трудно
состязаться! Да!!! 17 треком записканы АДМ + Пако де Лучия + Маклафлин.
Вэкман - в 6 треке это семпл под деревянную флейту, но она не может так высоко звучать как записано, все звучит очень легко и прозрачно. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Ghirik Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 554 Откуда: Тюмень
|
Добавлено: Ср Ноя 24, 2004 10:45 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Я не знаю, как с ними бороться!
Народ не хочет слушать нормальный, разборчевый низ.
Сегодня мне усановщики автозвука показывали , какой звук нужен и имеет спрос.
Включали ФИ с Алпайном 12", говорят он дает "что надо", такое народ любит.
И самое интересное, тестируют на записях в которых уже изначально заложена на низах форма сигнала близкая к прямоугольной. Звучание не меняется от малой громкости до механического ограничения хода. Диффузор уже стучит, а звук, как пердел, так и пердит. Оказывается такую нынче слушают музыку.
Другой "кадр" вытащил все наполнители из закрытого саба, прикрутил его к задней полке(подвесил на ней), считает, что стало лучше. Ну да, теперь вся полка молотит, круто.
А мы переживаем за искажения, да им нужен ксассический класс D, без всяких выходных фильтров, во всем диапазоне, главное, чтобы
уши было больно от давления и трясло сильней! 8O
И ещё рассуждают, какой твитер лучше, а какая разница, лишь бы не горел.
Это я так, накипело.  _________________ Делай хорошо! Плохо само получится. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Vnv52 Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 388 Откуда: Донецкая обл. Г. Димитров теперь Харьков
|
Добавлено: Чт Ноя 25, 2004 12:58 am Заголовок сообщения: |
|
|
| .: 1819 :. Ghirik Чт Ноя 25, 2004 12:45 am писал(а): | Я не знаю, как с ними бороться!
Народ не хочет слушать нормальный, разборчевый низ.
Сегодня мне усановщики автозвука показывали , какой звук нужен и имеет спрос.
Включали ФИ с Алпайном 12", говорят он дает "что надо", такое народ любит.
И самое интересное, тестируют на записях в которых уже изначально заложена на низах форма сигнала близкая к прямоугольной. Звучание не меняется от малой громкости до механического ограничения хода. Диффузор уже стучит, а звук, как пердел, так и пердит. Оказывается такую нынче слушают музыку.
Другой "кадр" вытащил все наполнители из закрытого саба, прикрутил его к задней полке(подвесил на ней), считает, что стало лучше. Ну да, теперь вся полка молотит, круто.
А мы переживаем за искажения, да им нужен ксассический класс D, без всяких выходных фильтров, во всем диапазоне, главное, чтобы
уши было больно от давления и трясло сильней! 8O
И ещё рассуждают, какой твитер лучше, а какая разница, лишь бы не горел.
Это я так, накипело.  |
Тут ты прав, а клиент еще больше прав, заметил такие вещи лет 20 назад, работая телемастером, однуму зеленого , адругому красного пока не накрутиш-не отпускают, показываеш так должно быть--нет сделай как мне нравиться. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Alexandr_Poskotinov Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 281 Откуда: Siberia, Divnogorsk
|
Добавлено: Чт Ноя 25, 2004 4:13 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | лет 20 назад, работая телемастером, одному зеленого , а другому красного пока не накрутишь - не отпускают, показываешь - так должно быть, нет, сделай как мне нравится. |
Привет коллеге! Ух, как мне это знакомо...
Да ладно бы, если бы только клиенты со своими вкусами, они в своём праве, это полбеды, а то ведь на поводу у них идут и те, в чьих руках рождаются записи. Вот натолкнулся на сайте музыкального оборудования на статейку, "Запись барабанов". Естественно, не мог пропустить и полез почитать.
| Цитата: | | сегодня барабаны помимо микрофонов часто снабжают акустическими триггерами, включенными в MIDI конвертер, который в свою очередь подключается к звуковому модулю или семплеру. В результате удар по барабану преобразуется в MIDI сигнал, запускающий нужный вам звук, что превращает живую установку в комбинированную акустически-электронную. |
А мы потом мучаем аппаратуру, пытаясь её заставить звучать "естественно"... |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Tda-audio Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 204
|
Добавлено: Чт Ноя 25, 2004 10:06 am Заголовок сообщения: |
|
|
Председатель лиги автозвука россии
http://www.lasinfo.ru/las.swf
Долго искал акустические барабаны записанные с высоким разрешением для Тестового диска FSQ. и в итоге ему пришлось остановится на буржуйской записи (платить авторск права) так как другого он ничего не нашел.
Это к вот этим словам
>>сегодня барабаны помимо микрофонов часто снабжают акустическими триггерами, включенными в MIDI конвертер, который в свою очередь подключается к звуковому модулю или семплеру. В результате удар по барабану преобразуется в MIDI сигнал, запускающий нужный вам звук, что превращает живую установку в комбинированную акустически-электронную.<<<< |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
orthodox Админ


Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 715 Откуда: Житомир
|
Добавлено: Чт Ноя 25, 2004 10:19 am Заголовок сообщения: |
|
|
А что сделаешь, если не хватает запаса в акустике? Поневоле выжимают все, что можно. В каком-то смысле, это разновидность компрессии. Кстати, правильная динамика тоже непривычно будет слушаться - будем вздрагивать все время от неожиданности.
Короче говоря, разгребать и разгребать...
На всякий случай напоминаю, что у нас здесь собрались благодаря коллективу "все части для счастья" и можно уже городить что-то конкретное.
Как только будет у нас в Украине исправлена маленькая ошибочка при подсчете голосов на выборах президента (раза в 2-3), я планирую попробовать собрать все в кучу. На этот раз обещаю полную информацию с самого начала, и начну с чертежей. Остается предложение собрать это вместе, начав с дизайна. Коллективный проект. Пусть будет первый пробный, потом отработаем. _________________ Жизнь - замечательное приключение. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Tda-audio Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 204
|
Добавлено: Чт Ноя 25, 2004 10:44 am Заголовок сообщения: |
|
|
Быстрей разгребайтесь с политикой (народ украины сильный народ коль не заткнулся а вышел на площади - я бы хотел чтоб в россии нород хоть раз за митинговал а то политики, россиян считают что они все стерпят)
С удовольствием ВОЛЬЮСЬ В НАШ КОЛЛЕГТИВНЫЙ ПРОЕКТ.
С уважением Дмитрий. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Arturas-M Участник


Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 12 Откуда: Kaunas, Lithuania
|
Добавлено: Вс Ноя 28, 2004 3:30 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Всем сердечный привет. Ребята, Вы просто молодцы ! |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
H_HOCKOB Участник


Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 17 Откуда: г Киров
|
Добавлено: Пн Ноя 29, 2004 7:07 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Однажды мне принесли "тестовый"( ) диск с барабанами - звучал неплохо, но как то очень динамично, стали смотреть глазами , а там на каждом ударе ограничение !!!
Еще про записи барабанов и других инстр-в, к журналу Звукорежиссер прикладывались диски, типа послушать микрофоны, реверы и др - там была куча коротких фрагментов без "лишней" обработки.
Про политиков - ИМХО как их не тосуй лучше нам не будет.... остается надеяться только на себя !
Удачи! |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|