igolkin.com О ЗВУКЕ

[Viktor_E]

Больше интересует конечно гармоники. Интересно эти 100 мВ ВЧ шума получаются после внутреннего фильтра и после фильтра на внешнем ОУ. Что ж там прет так сильно. Или выходные операционики полосу не режут. Нельзя там разобраться?

[o-dima]

[Viktor_E]

Купил. Звук показался чуть мягче, чем был раньше. Что мне не понравилось. Частокол гармоник в Спектралабе у меня достаточно жесткий и сильно продолжительный. Все проверяю в режиме Loop Back не выводя сигнал наружу. Запись в режиме What U Hear. Но увы не смог запустить 24 бита. Хотя из статьи на iXBT я вроде бы понял что это возможно. Говорит что то типа "Sound Board используется другой аппликацией Sound Recorder. Отдохни дружок или выключи эту аппликацию." Что делать? Второй вопрос. На 16 битах все работает, включая и на 192 кГц. Это шутка что ли?

[o-dima]

В Спектралабе 16 бит 48 кГц What U Hear:


Это одна из лучших картинок, т.к. чистота спектра сильно зависит от положения регуляторов микшера и/или уровня сигнала.
Вот ещё:


Занятно выглядит в 24/48, и характер спектра не зависит от уровня:


24 бита работает без проблем. Может, с чем-то конфликтует? Программно.
Что делать? Что-нибудь попереустанавливать.

У меня Спектралаб показывает максимум 100 кГц, но это не работает. Работает до 96.
Тем более видно, что у тебя в системе что-то криво стоит.

[Viktor_E]

Караул. Уже и конфликт нашел - у меня интергированный звук не был отключен - и дрова переставил. Все равно не хочет на 24 битах работать. Спектр на 48 кгц-16бит похуже будет. Третья гармоника где то на уровне минус 96 дБ. Интересно насколько это сильно зависит от мамки.

[o-dima]

Мож кака софтова примочка стоит. Придётся помучится, в крайнем случае всё переустановить, и винду тоже. Если очень нужно. Но сначала лучше поискать, может у кого уже была такая проблема, не обязательно с этой картой.

-96дБ третьей у меня получилось, когда Master Volume и REC level на максимуме, а Wave level'ом установить почти 0дБ на входе (по показаниям Спектралаба):


Через линейный выход-вход наилучшая комбинация: REC=100, Wave=100, Master'ом выставляем уровень. Это в режиме 16/48, вход соединён с выходом. Получаем 2-ю гармонику -99дБ, далее медленно спадающий спектр.
В 24/48 аналогично, только гармоники чуть выше. НО в 16/48 гармоники мало зависят от уровня сигнала, т.е. с уменьшением уровня Кг сильно возрастает, а вот в 24/48 Кг уменьшается.

Ах да, попробуй вот что: Панель управления -> Device Control -> Sampling rate: 96 kHz, Bit depth: 24 Bits

[Viktor_E]

Ах да, попробуй вот что: Панель управления -> Device Control -> Sampling rate: 96 kHz, Bit depth: 24 Bits

Сделал. Увы, ничего не изменилось. Уж не знаю что и предпринять.

[o-dima]

А вот ещё две пакости от Креатива.

Как и в старом Ливе, какой кондёр на вход ни поставь, к 0 Гц не приблизишься - всё равно по -3 дБ около 7 Гц, соответственно и фазу крутит на НЧ-ИНЧ. По-видимому используется программный ФВЧ:

как должно быть - импульс 15 Гц ("нарисовано" в симуляторе, на осциллографе то же самое)


как получается в записи (независимо от режима, на входе 1000 мкФ)



Опять же, как и в старом Ливе, левый канал входа отстаёт от правого на 10 мкс:

запись 12 кГц от моно-источника (48кГц/16бит)



Прихожу к заключению, что Креатив - кривой ширпотреб. Может так оно и "должно быть" за такие деньги. По законам рынка/маркетинга.

[shljach]

Шумы этой карты тема настолько злободневная, что в обязательном порядке требует продолжения обсуждения вопроса. Полагаю, заинтересованные владельцы таких карт совместными усилиями смогли бы разобраться в причинах такого явления, и как знать, может даже и аппаратно блокировать этот "чудовищный" апериодический шум.

[o-dima]

Осциллографом видно две причины:
1. Сильно шумит ЦАП (так оно выглядит на выходах кодека);
2. Фильтр на выходе карты почти не фильтрует (-5..6 дБ).

Возможны четыре решения:
1. Заменить кодек;
2. Заменить выходной фильтр;
3. Добавить внешний фильтр;
4. Выкинуть Креатив и купить Эгосис (кстати, как у них с этим?).

[shljach]

[1. Сильно шумит ЦАП (так оно выглядит на выходах кодека);]
Собственно так оно и есть, но видимо не самостоятельно, а за счет не корректной синхронизации DSP, это доказывает то обстоятельство, что фазировка шума для левых и правых каналов DAC-а противофазна, то есть суммирует выходную амплитуду шума при измерениях между стереоканалами.
[2. Фильтр на выходе карты почти не фильтрует (-5..6 дБ).]
А вот это действительно странно, ведь при условии синфазности шумов балансного – одноканального выхода, сами шумы обязаны глубоко подавляться диф. системой выходного ОУ, чего в принципе не происходит, значит, скорее всего, и тут мы имеет дело с сугубо противофазным шумовым спектром.
[1. Заменить кодек;]
Если судить по даташиту, то это и так топовый дельта-сигма DAC с дискретизацией в 192 кГц.
[2. Заменить выходной фильтр;]
[3. Добавить внешний фильтр;]
Пожалуй, самый логичный и доступный вариант, но опять же при условии синфазности выходных шумов чипа, причем особенно сильно проявляющихся исключительно в звуковом диапазоне спектров, что, по сути и является в данном случае - не совместимым проявлением для качественного звука.

[artmaster]

[o-dima]

[shljach]

artmaster, в первую очередь сам производитель железа об этом по понятным причинам не заботится, к тому же Hi-fi менее предсказуемая категория звука - чем проф. PC - это достаточно гибкая платформа для обширных реализаций, позволяющая, в том числе достигать и профессионального качества, что однозначно оставляет позади какой-то там Hi-fi...
Тема Live 24 с определенного момента перестала естественным образом развиваться, уж не хотелось бы полагать, что этим "одиозным" и тормозящим моментом тут, явился именно я.… Ну, тогда, давайте немного подкину своих личных "дровишек" в огонь:
В плане эксперимента, мне таки удалось почти вдвое понизить пиковую амплитуду и плотность приведенного спектрального шума на дополнительных выходах Live 24, которые теперь аппаратно перекоммутированы в дополнительные балансные стереофонические выходы (правда, как потом выяснилось, "балансные" - несколько все же условно). Итак, по сравнению с исходным вариантом "линейного выхода", в новоявленном фактически снизился не столько сам шум, а именно - ощутимо повысилась слышимая детализация слабых спектров или источников в сигнале, что субъективно воспринимается более значимо, чем просто взвешенное отношение приведенного на выходе шума. Звучание по своему спектральному разрешению - "абсолютизации" теперь уже можно прировнять к хорошему аналогу на виниле, а порой в зависимости от исходного источника сигнала - ощутимо лучше. По этой причине данная карта теперь мною применяется только в качестве "эксайтера", то есть для раскрытия полной стилистики и детализации любого уже образованного источника поданного по аналогу, но в идеальном случае - конечно по цифре. Уровень спектрального разрешения при восстановлении звука субъективно воспринимается никак не хуже ресивера "топового" класса, что, по сути, ни в чем не противоречит заявленным характеристикам примененного в карте DAC-а, это означает, что более значимые проблемы Live 24 все-таки перманентно заключены именно в чисто аналоговой обвязке линейного выхода, хотя так же справедливости ради необходимо заметить, что качество "автономного режима" работы данной карты по-сравнению, например, с референсным источником, оставляет желать много лучшего…

[artmaster]

отож...
однако я понял, что моё замечание было некорректным изначально, поскольку речь об эндовой категории в ветке не шла. поэтому, сорри
однако я протрахался с одиджи 2 много времени, но уговорить себя на замену СД плеера не смог