igolkin.com О ЗВУКЕ

[Alexandr_Poskotinov]

В разных ветках при обсуждении, как добиться хорошего звучания баса, постоянно возникают вопросы, а каким он, собственно, должен быть, этот Настоящий Бас.
В частности, в ветке "Динамик для настоящего БАСА" было высказано пожелание открыть ветку для выяснения этого животрепещущего вопроса. Беру на себя смелость сделать это.
Для начала расскажу об одном интересном наблюдении.
Когда собрал саб (а система на тот момент состояла из двух ИТУНов и трёхполосных АС с пассивными кроссоверами), то не терпелось поскорее послушать. Паять активный кроссовер просто терпежу не было. И как всегда, родилось "временное" решение - подать сигнал на вход сабового канала через пассивный фильтр с выхода одного или обоих выходов усилителей основных каналов. То, что электрический сигнал по напряжению на выходе ИТУНа не совсем соответствует входному, меня мало беспокоило. Ну будет гармоник в полосе саба побольше, ну будет бас восприниматься субъективно погромче. Важно не это, а какой резонанс и полоса получатся у 12 штук 6ГД-2 "в окне". Потом переделаю - в ближайших планах многоканальный усилитель, а уж к нему сделаю активный кроссовер.
Подключил, послушал - здорово! Занялся многоканальником. Провозился почти месяц, постоянно слушая "временный вариант".
В новом усилителе кроссовер тоже не стал делать активным на ОУ, а поставил на входе мощный буферный повторитель, с которого через пассивные фильтры сигнал расходится по полосовым и сабовому усилителям. Включил, выровнял АЧХ по синусу с генератора.
Сел слушать музыку. Облом полный, бас никакой. Хотя по ЗД -3 дб на 20 гц. Но никакой задушевности (это когда бас душу переворачивает внутри организма ).
Кайф вернулся, только когда перецепил вход сабового канала на выход усилителя НЧ-полосы. Цепочка для саба получилась такая: выход сидюка (кондёры 1000 мкф, далее УПТ до самых динамиков) -- регулятор громкости -- буферный усилитель (ИТУН с резисторной нагрузкой - ИНУН, собственно) -- резисторный делитель -- ФНЧ первого порядка -- полосовой ИТУН, нагруженный на 25ГД-26 в ЗЯ -- ФНЧ второго порядка -- сабовый ИТУН. Постоянка на выходе саба - не более 50 мв. Когда звучит, например, акустическая гитара аккордами, звук явно не сабовой полосы, диффузоры саба вылетают, копируя огибающую. Ударные звучат просто потрясающе. В прямом и переносном смыслах. Похоже, что такое двойное форсирование огибающей хотя бы отчасти компенсирует её угнетение предыдущими элементами тракта. Динамики, конечно, перегружались бы всякими этими инфранизами, но мощность, подводимая к ним, довольно мала - саб расположен на противоположной от колонок стене, сразу за спинкой дивана, 30 см от головы слушателя. Попутно решается проблема щадящего режима прослушивания для супруги, которая не разделяет пристрастия к "глубокому басу"
Выводы для себя сделал такие - воистину, баса не бывает "слишком много". И какие бы меры ни принимались для сохранения и восстановления огибающей, этого тоже не может быть "слишком" - субъективно воспринимаемая естественность всего лишь приближается по экспоненте к натуральному звучанию. Всё остальное - АЧХ, гармоники - на втором месте.

[Vnv52]

Александр!
Правильно понял, что "второй вариант",

[Alexandr_Poskotinov]

Нет, снизу порезана только СЧ-полоса ФВЧом первого порядка, а НЧ и саб по низу не резаны и работают "от 0", а порезаны только сверху, НЧ на 500 герц ФНЧом первого, саб на 50 герц ФВЧом второго порядка.
Видимо, нельзя было резать саб так низко, надо хотя бы на 100, но НЧ работают от 50, и был бы горб на АЧХ. Пробовал саб пустить до 100, а НЧ ограничить снизу ФВЧом, но так вообще плохо, ударные вообще не звучат, никакой атаки. Вроде бы рычит бас, но грудную клетку не пробивает. Как фазоинвертор. И всякие барабаны помельче, там-тамы, бонги, ксилофоны не звучат. Снизу вообще нельзя резать, такое сложилось впечатление. Даже СЧ не надо бы, звук естественнее был бы, но пришлось - динамики недоработанные 3ГД-38 (пирамидки В.М.), прибавишь громкости - шуршат.
С этими обрезаниями одни проблемы, начинаю понимать, за что так любят широкополосники.
Вот и получилось, что при таком вынужденном раскладе с частотой раздела саб/НЧ пришлось саб пропустить последовательно через два ИТУНа, чтобы хоть как-то вытянуть атаки. Именно атаки, АЧХ-то ровная во всех вариантах, горбы резонанса НЧ-динамиков задавлены LC-режекторами, включёнными параллельно динамикам, между выходами усила и датчиками тока.

Собственно по теме - ровная АЧХ ещё не приносит полного удовлетворения. Пусть даже до 20 герц частотка ровная и бас слышно за километр от дачи (жена ходила за грибами и говорит, что прекрасно слышно, а я в это время внутри слушал, и уровень громкости был вполне комфортный ). Если нет атаки, чтобы насквозь пробивала, если нет выпуклости и упругости в звуках всякой ударной мелочёвки - то это не кайф. Как несолёная пища. Полезно, но невкусно.

[Viacheslav_M]

Александр, привет!
Будь любезен, укажи, на каких фонограммах ты оцениваешь низ.
Для полноты картины.
Я позже присоединюсь.

[Vnv52]

[Alexandr_Poskotinov]

Привет всем!
Отвечу в понедельник, сейчас не успеваю, рабочий день закончился, секьюрити стра-а-а-шные выгоняют...

[orthodox]

Очень много сходных эффектов касательно баса в ветке Вячеслава (для дискотек) и в ветке про нижнюю границу воспроизведения и IMHO, каждый раз, когда будет возможность "сравнить в упор", то есть не с интервалом времени, а рядом в корректно поставленном эксперименте - будем натыкаться на пресловутый 0 Гц, который(не берусь судить о необходимости инфраниза) просто отсутствие ГВЗ в тракте и суть правильное воспроизведение даже не огибающей, а именно формы сигнала на НЧ. Ибо на стационарном сигнале можно услышать тоже.

Итак. У нас есть общая концепция для производства аппарата (бытового или про) с "реально" звучащим басом. И, благодаря нашим последним стараниям "испортить" ТР - можем получать любую пропорцию от привычного звука (кстати, они там любят резонансы в глубоком низу, так ТР лучше это делает, чем узкая труба ФИ, если надо).

Кроме того, с некоторыми оговорками (частота раздела порядка 300, сабы на своем месте рядом с сателлитами, а не где попало) - можно на базе усилителя класса D, когда оформится в конструкцию, сделать активный саб (кстати, будет почти одинаковый для авто и для сети 220) с весьма недорогой и маленькой, без нагрева, активной частью.
Да и сам маленький - в несколько раз меньше обычного. С лучшим басом.

Собственно, как Масяня выражалась, можно много чего сделать.
Поэтому предлагаю обрисовать набор изделий и двигаться к реальному выпуску. Напомню идею: выпуском может быть даже выложенная документация для воспроизведения, но может и количество изделий - для себя, друзей и продажи.
_________________
Жизнь - замечательное приключение.

[Ganz]

Как следует из названия - правильный бас, может быть только одним - правильным, и не может зависеть от фонограммы, как здесь спрашивают, и не может быть квалифицирован как правильный с помощью любой фонограммы с применениеим электронных музыкальных инструментов и подобной ерунды. Понятия быстрый бас, или медленный, гудящий....относятся не к характеристикам правильного баса и баса вообще, но к тому, колбасит или нет. Необходимо четко понимать причины и следствия, цели и методы, и т.д. и т.п. Правильный бас это не цель, а средство.

[orthodox]

[Ganz]

[Viacheslav_M]

То Ganz

[Alexandr_Poskotinov]

[Alexandr_Poskotinov]

Ottmar Liebert, «Luna Negra»
Гитара: щелчки струн очень отчётливы, даже резковато, колюче как-то звучит, ершисто, даже раздражает, если занят чем-нибудь посторонним и полностью музыке не отдаёшься. Фоном не послушаешь.
Трек 2 – Тарелки звучат так, что неожиданно вспоминаешь, что ведь это же вибрирующий от удара медный диск приличного диаметра…
Трек 7 – Соло на ударных в конце пятой минуты. Отличный тест. Я затрудняюсь правильно перечислить ударные, но кажется, там две бочки, одна поменьше, суховатый звук с длительным послезвучанием, в первой половине этого фрагмента, суховато и очень отчётливо, а во второй половине, на 6:38 начинает мягко бухать вторая бочка, побольше, мягко, но тоже очень отчётливо, сильно отдаёт в солнечное. А на 6:55 неожиданно дробь то ли по там-тамам, то ли по бонгам, очень звонкая, упругая, сильно отличается по тембру от суховатого звука малого барабана в первой части. Настолько другой звук, что непроизвольно вытягиваешь шею и крутишь головой, пытаясь понять, что же случилось. И дальше большая бочка и бонги, очень разные по тембру, но одинаково сочные и упругие. И тарелка большая подзванивает непрерывно, со своим характерным «медным» тембром. А вот якобы балдёж якобы зрителей после таких фрагментов звучит как-то искусственно, как через переносной радиоприёмник. Как будто звукореж подрисовал.
Трек 9 – Заводная вещица! Всего понемногу, но больше всего замечается резкость щелчков струн гитары. А на 4:25 оглушающий удар по большой тарелке! И на 7:00 ещё один, под занавес. Настоящий звон металла, а не неопознанное шипение, как на АС с единичными СЧ-ВЧ-излучателями.
Трек 10 – Начинается резким ударом по струнам (и нервам), потом маленькое землетрясение – тоже неплохой тест возможностей системы. Моя не справляется – на пиках усилы саба и НЧ каналов клиппируют. А хочется, чтобы это с запасом выдавалось… Ради таких вот моментов и делаешь 10-кратный запас, и не жалко…
Трек 11 – Тоже хорош. Когда немного отойдёшь от предыдущего безобразия, балдеешь от звонких щелчков струн гитары на фоне бьющей откуда-то из-под пола бочки.
Трек 12 – Сложнейшие переборы гитары, перемежаемые ударами ногтями по деке. Удары настолько ощутимые, что иногда хочется вслух сказать, да не долби ты так, зараза, вздрагивают же все! И гитару жалко.

Al Di Meola, «Winter Night».
Гитара + что бы вы думали? Бандура!
Гитара: звукоизвлечение намного мягче, чем у Либерта, нет такого металлического лязга струн о лады грифа, но тоже очень чёткие и выпуклые звуки, как будто каждый сопровождается инфра-выбросом и не только слышится, но и ощущается тактильно. И ещё фоном едва заметно громоздится инфразвук, может быть, это артефакт, но вообще-то очень даже «к месту» приходится, добавляет капельку драматизма к мечтательному настроению.
Трек 3 – Насколько разные тембры у гитары и бандуры!
Трек 5 – Очень любопытный звук бочки, каждый удар звучит с изменением тона, как будто в момент каждого удара меняется натяжение мембраны. А необычно сильное послезвучание палочек невесть по какому предмету как бы тает вдали.
Трек 11 – Струнные из «пирамидок» звучат неповторимо, хрусталь и серебро, роса на паутине, блики на воде… И явные инфразвуковые артефакты впридачу… чтобы блаженство поумерить, видимо.
Трек 17 – Комментировать – кощунство… На…ть на аппаратуру, только слушать и слушать…

Rick Wakeman, «The Classical Connection 2»
Трек 6 – Ну, Summertime, он и в Африке Summertime... Звуки рояля очень чётко очерченные, округло-выпуклые, как прозрачные камешки, падают звонко, как капли воды с дырявого потолка в таз с водой посреди пустого ангара. И ещё какие-то исчезающие вдали колокольчики… я таких звуков до «пирамидок» не слышал. А на 3:00 в это блестящее и гладкое великолепие вплетается звук чего-то деревянно-духового, похожего на слегка осипший саксофон, на ум приходит слово «челеста», звук бархатистый, матовый, разительный контраст со звуком струн. Комментировать тоже не хочется страсть как, а просто бы слушать и слушать…

Мда, вытерли слёзы и переходим к жанрам попроще.

Joe Satriani, «Crystal Planet»
Трек 12 – Большой барабан. Не слишком потрясающе, но довольно естественно.
Трек 14 – Низкое отрывистое рявканье синта и ударных сильно контрастирует с плавно появляющимся и исчезающим басом.

Jethro Tull, «Roots To Branches»
Флейта звучит воздушно, с лёгким невесомым «придыханием». Когда звучит в одиночестве. Тарелка легко, как бы с большой готовностью откликается на лёгкие прикосновения палочки, чувствуется металл, но удар чуть посильнее смазывается в кашу. Сильные удары вообще как будто компрессируются. Скрипки тоже сливаются в хриплую кашицу. Виолончель звучит грубовато. Голос шепелявит на шипящих согласных. Бас привычно чёткий, не особенно привлекает внимание после Вогана и Миллера. Для тестирования не особенно показательный диск, я Талла просто люблю и слушаю с удовольствием. Но операционники в Пионере всё же поменяю…

[Alexandr_Poskotinov]

Yello, «Pocket Universe»
Трек 1 – Слова «Биг бэд» отдают та-а-ким взрывным низом… С 1:13 дом начинает ритмично подпрыгивать.
Трек 5, «Monolith» - от хорового пения и дьяконовского баса становится восторженно и жутковато, а слово то ли «сом», то ли «зумм», то ли что-то похожее, произнесённое низкими мужскими голосами с «подложкой» из глубоченного басового «БУМММ», вызывает рудиментарное вздыбливание щетины вдоль хребта.
Трек 8 – Это их «фирменное» утробное «Йеллооооуу»... жуть... мощи до упора, чтобы всласть побояться...

«One Second»
Трек 3 – Очень интересный бас. Вроде бы как звучит толстая струна, с подчёркнутыми верхними гармониками, звук вибрирующий, с рельефной текстурой, и в то же время опять с «подложкой» из инфраниза, дом содрогается, как будто часть этого звука приходит из-под земли.
Треки 4, 7 - Нечастые удары по здоровенному, видимо, барабанищу, иначе не скажешь, пробивают организм насквозь. В 7-м треке также хороши ударные калибром помельче, очень чёткие атаки, осязаемые.
Трек 8 – Прикольные людоедские пляски. Что-то синтетическое, являющееся эквивалентом бочки, тоже с «двухслойным» звуком – один «слой», с металлическим щелчком на атаке, висит в воздухе, второй бьёт из-под фундамента дома, причём строго синхронно, не отставая ни на миллисекунду.

«Stella»
Трек 1 – Тоже начинается таким же звуком. Фирменная фишка.
Треки 3 и 4 – мягкий, глубоченный бас с чёткой, пробивающей грудину бочкой, и раскатистое потустороннее «Оу-у-у... Йе-е-е». Электронная имитация тарелок с долго затухающим послезвучанием.
Трек 6 – Местами натуральный большой оркестровый барабан. Прям как настоящий.

«Hands on Yello»
Трек 5 – Тоже очень интересный «многослойный» звук. Ну, электронику словами не опишешь, просто уже безошибочно узнаваемый йелловский стиль.

Вообще, к басу этой любимой мной группы напрашивается определение «грозный». Мурашки по шкуре. Если у вас низкий голос, попробуйте в пустой комнате, не стесняясь, во весь голос произнести звук «Г». Не букву «гэ», а именно звук. Просто «Г». Прислушайтесь. Чувствуете взрывную природу звукоизвлечения?
Вот так отличается чёткий, «быстрый» бас от фазоинверторного.
Вот так звучит Yello. Всё остальное после них звучит, как «жжж».

И под занавес небольшой облом. Когда увидел в магазине этот диск, на обложке которого полуголые японцы в головных повязках цвета смерти катят барабан в полтора человеческих или два с половиной японческих роста, ломанулся к нему, сметая прилавки. Купил не слушая.

Kodo (скорее, Кодё) Ubu-Suna. Или это название диска, «Ubu-Suna». Там ещё иероглифы разные. На диске то же, что и на обложке – барабаны всех мыслимых размеров. И чисто японский фатализм. Но местами можно заслушаться, ритм завораживает. А вот звук – как будто звукооператора вместе с его микрофонами отогнали подальше, чтобы случайно не придавить самым большим барабаном. Так и звучит - как с расстояния в километр.
А я-то ожидал что-то ондекозоподобное, чем Войтович всех стращает. С тех пор пребываю в жутких сомнениях – или это запись такая, или это подлое и коварное ГВЗ, которое, говорят, так на слух и проявляется – барабаны как бы уменьшаются в размерах и отдаляются. Но если что-то такое сделать с аппаратурой, чтобы японцы зазвучали проникновенно, то как тогда на ней слушать остальные диски? И так-то вздрагивал, пока малость не попривык. Буду ходить с этим диском в гости по друзьям-аудиофилам, пока не рассеются сомнения.

По «пирамидкам» могу ещё добавить общие впечатления. Звук вдали громче, чем вблизи. Если закрыть глаза, мгновенно теряешь расположение колонок – перед тобой только ЗВУК и всё. Иногда панорама шире расстояния между колонками. Не так сильно, как у единичного излучателя, выражена интерференция на стационарной синусоиде, мотаешь головой из стороны в сторону – звук не так резко прыгает из одного уха в другое. Классно передают струнные, особенно гитару. Сам немного играл, хорошо знаю, как натуральная звучит – так вот, иногда (реже, правда, чем хотелось бы) кажется, что можно спутать в «слепом» тесте. Ещё лучше передают вибрирующий металл – тарелки, колокола – аж зубы ломит. Под самыми «пирамидками» металл звучит лучше, вообще реалистично. Я даже подумываю второй комплект подвесить, как задне-боковые в системе АВС. Локализация не такая миллиметровая, как можно достичь с точечными излучателями. Но мне лично объёмный, обволакивающий звук больше нравится, дело вкуса. Плавают КИЗы – следствие разницы АЧХов пирамидок с недоработанными и неподобранными динамиками. Иногда достают призвуки и шуршания, по этой причине пришлось подрезать снизу, хотя это убавляет реалистичности звучания. Так что доработка по рецептам Вячеслава неизбежна. Доработаю – попытаюсь убрать или хотя бы уменьшить обрезание.
В целом – очень понравилось. Спасибо, Вячеслав!

[orthodox]