Список форумов igolkin.com О ЗВУКЕ igolkin.com О ЗВУКЕ
Чудес не бывает. Почти...
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Помогите (советом) конструкции новой АК
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов igolkin.com О ЗВУКЕ -> АКУСТИКА
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Vnv52
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 388
Откуда: Донецкая обл. Г. Димитров теперь Харьков

СообщениеДобавлено: Пт Окт 01, 2004 3:05 pm    Заголовок сообщения: Помогите (советом) конструкции новой АК Ответить с цитатой

Сразу чтоб отсечь лишнее, на все ГД не более 150$.
Две АС средне-высокочастотные и обязательно (1 общий) Саб.
Предполагаю на НЧ 15" Paudiosystem HP15W 69$
TC-param:
Fs=34, Re=6,5, Sd=0,0855кв.м, Vas=254, Mms=85
Qms=2,74 Qes=0,6 Qts=0,49
Bl=13,66 Xmax=3mm Xmax Peak=23mm
Le=0,94
SPL=96Db/m Мощ=200/400вт

ЗЯ не обсуждается, (275 литров) по Бесселю на 20Гц: макс.акуст.мощн=97Дб,а чуств=82Дб (больше 40 ват на этой частоте давать нельзя).

ФИ-понятно, не оптимизированный.
В ящике 130 литров и Fb=20Гц АЧХ как у ЗЯ(Бессель), груп.задерж.на 30Гц=6,2мс, на 20Гц=11Мс, макс.акуст.мощн=120Дб(при усилке 200вт=105Дб).

БП-4 Ящик 150/80л, АЧХ ровная планка 31-95Гц, по краям завал 12Дб на октаву. На 20Гц SPL=87Db/m на 30 SPL=96Db/m на планке SPL=100Db/m груп.задерж.на 30-40Гц=16мс (с горбом до 1Cool.
Недостатки Ящик, груп.задерж.
Рупор я не осилю, была надежда на ТР, но его еще надо испытывать и понять зависимости.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Vnv52
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 388
Откуда: Донецкая обл. Г. Димитров теперь Харьков

СообщениеДобавлено: Пт Окт 01, 2004 5:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если у кого-то есть совет, по поводу другово ГД и акустического оформления, прийму с благадарностью. (Цена и доступность самые критичные параметры.)
Раз уж Ganz вскрыл, мою любовь к автодинамикам, признаюсь, что СЧ-ВЧ будет на них, и здесь для меня проблем нет. Больше фантазий-пирамидальные западлицо с углом, с раскрывом 20-30градусов. Еще есть интересные, не до конца опробованные варианты.
А вот САБ???, последних два месяца, как забрали (купили) мой последний самлопал-только и решаю, из чего и какой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Tda-audio
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 204

СообщениеДобавлено: Пт Окт 01, 2004 5:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://www.visaton.com/english/artikel/art_583_7_32.html

http://www.visaton.com/english/artikel/art_583_7_32_2.html

трансмиссия - если скучно....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Vnv52
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 388
Откуда: Донецкая обл. Г. Димитров теперь Харьков

СообщениеДобавлено: Пт Окт 01, 2004 6:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

.: 823 :. Tda-audio Пт Окт 01, 2004 7:52 pm писал(а):
трансмиссия - если скучно....

Это -то? что у нас называют "труба Войта"???
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Vnv52
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 388
Откуда: Донецкая обл. Г. Димитров теперь Харьков

СообщениеДобавлено: Вт Окт 05, 2004 11:05 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Выбор динамиков?
Или по идее Поскотникова, "оконный саб", прикидываю на 16 штук 50ГДН-3-30, только у меня "будет настенные саб", с расчитанным SPL на 20Гц (90Дцб/м/вт). Есть еще идея (сейчас считаю).
Уже жалко соседей, хотя одна стенка глухая (на улицу), а две другие, смежные, в мою квартиру (в другие комнаты). Боюсь что пол и потолок, ниже 20Гц будут передавть почти без ослабления.
Если до 11октября, не решусь на что-то другое, поеду в Донецк на рынок искать, у нас кажись их можно брать по цене от 7-10$.
Может еще подкинете идей, как по акустической системе (тип), так и по ГД. желательно, с наилучшим отношением цена/(плошадь*ход).
PS. А что у нас так тихо,-почти двое суток?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
ES
Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 82
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Окт 05, 2004 12:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

:-)
Привет

Предлагаю простое наглое, но эффективное решение

- Делается ЗЯ какая получится (по динамикам, размерам комнаты и размещению в ней)
- Встраивается туда фазоинвертор на частоту 15-20 Гц (лучше конический с углом 2-4 градуса)
- усилитель делается как ИТУН (динамик и провода к нему в цепи ОС)
- добавляется схема формирования отрицательного выходного сопротивления и пропускается через узкополосный фильтр (Q<1) в цепи ОС.
- регулировкой К(формирования отриц.вых.сопр.) убирается резонансный горб (читай свободные колебания диффузора).
- получается удовольствие (много, долго и регулярно)

С уважением и наилучшими пожеланиями
ES

P.S. При этом решении на первое место по противности вылазят ДОПЛЕРОВСКИЕ искажения. У Фурдуева есть формула для их расчёта. По ней выбирай динамики и частоты раздела. Рекомендуемая допустимая девиация на частотах выше 500 Гц = 0,5%.

P.P.S. В этом простом решении заложено много законов физики.

P.P.P.S. Физику ТР я ещё не совсем понимаю и не чувствую, поэтому пока ничего не могу сказать дельного.
_________________
Отойдём от стереотипов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vnv52
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 388
Откуда: Донецкая обл. Г. Димитров теперь Харьков

СообщениеДобавлено: Вт Окт 05, 2004 12:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Все предложения хороши, толко перечитайте №815 в этой ветке,
ЗЯ не обсуждается, (275 литров) по Бесселю на 20Гц: макс.акуст.мощн=97Дб,а чуств=82Дб (больше 40 ват на этой частоте давать нельзя).
вопрос в получении равномерного давления, в диапазоне 20-150Гц,
а получить на 60Гц--120Дб и разорвать динамик на 30Гц, или снижать мощу, и что услышим?. Зачем тогда вообще НЧ звено.
Напоминаю, между 120Дб и 97Дб разница по моще 200раз.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
ES
Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 82
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Окт 05, 2004 1:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

:-)
Цитата:
Напоминаю, между 120Дб и 97Дб разница по моще 200раз.

Извини, прочитал не внимательно (упустил 20 Гц по бесселю в ЗЯ)

Но в такую ЗЯ ставить 1 динамик расточительно - туда влезет и 2 и, даже, 4. Тогда общее объёмное возрастёт, да и, что особенно приятно, сопротивление излучение станет куда лучше (см. у того же фурдуева) - активное больше, реактивное меньше (не весь воздух присоединится, а часть будет сжиматься).
ФИ, настроенный на частоту много ниже резонансной (и рабочей) сильно облегчает жизнь динамику даже на частотах выше резонансной. Это я пока не совсем понимаю, но хорошо чувствуется.

НЕ ХОЧУ ТЕБЯ СБИВАТЬ, ЕСЛИ УЖЕ ЧТО-ТО ЕСТЬ, ТО ЛУЧШЕ ЭТИМ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ!!!

Не переделывай, а попробуй на "отходах - закромах".
Тогда может и захочется попробовать новый способ на чём нибудь серьёзном.

ES
P.S. Корректор для поднятия низких я не упоминал (это на цитату).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
orthodox
Админ
Админ


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 715
Откуда: Житомир

СообщениеДобавлено: Вт Окт 05, 2004 1:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если Вас устраивает звук ЗЯ (неплохой, кстати, звук, если не экономить на объеме и демпфировать ящик) то можете сделать так:
Динамик ЗЯ вставляется в ящик изнутри, при этом отверстие под него площадью в три раза меньше, чем площадь диффузора. Это создаст минимальный обьем предрупорной камеры и необходимую компрессию.
Это отверстие накрывается камерой ТР с самим ТР. По конструкции, в общем, все. Реально передняя панель утоплена на 15-20 см, а к краям крепится перегородка с ТР. Если брать ТР на 18", то можно, постаравшись, сделать размер ящика 43*43*43 см, правда расстояние до ТР будет 15 см и оставшийся обьем потребует динамика не более 10". Это звучит и в исполнении с ФИ, но требуется 4 трубы ФИ или хотя бы две, и дополнительная перегородка, чтобы "сгонять" потоки из ФИ к центру. Впрочем, эта перегородка тоже работает как часть ФИ, экономя пространство.

Сами мы делаем в габаритах 50*50*50 пока, используем 15" динамик и 18" ТР. Подробности в статье в самое ближайшее время.



На снимке экспериментальный образец, готовый можно выложить, но он выглядит просто как ЗЯ с 18" и ничего не разглядишь.
_________________
Жизнь - замечательное приключение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Vnv52
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 388
Откуда: Донецкая обл. Г. Димитров теперь Харьков

СообщениеДобавлено: Вт Окт 05, 2004 1:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

.: 972 :. ES Вт Окт 05, 2004 3:00 pm писал(а):
Smile
Но в такую ЗЯ ставить 1 динамик расточительно - туда влезет и 2 и, даже, 4. Тогда общее объёмное возрастёт, да и, что особенно приятно, сопротивление излучение станет куда лучше (см. у того же фурдуева) - активное больше, реактивное меньше (не весь воздух присоединится, а часть будет сжиматься).
ФИ, настроенный на частоту много ниже резонансной (и рабочей) сильно облегчает жизнь динамику даже на частотах выше резонансной. Это я пока не совсем понимаю, но хорошо чувствуется.

Правильно. №969
Поэтому и думаю не 2 или 4, а 16шт.
Вся прелесть в том, что 16 одинаковых ГД, звучат так-же, как 1 при моще в 16раз больше. Кроме того, как вы упомянули, увеличивается присоедененная масса воздуха-в кубе от линейного размера массива, а значит и Фрез, уменьшается.
Однако, решение кривое. (Такое если сделаю, не продам, а до сих пор, то что делал для себя, продавал в течении 3-6мес, и опять что-то новенькое.)
Ищу более интересное решение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Vnv52
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 388
Откуда: Донецкая обл. Г. Димитров теперь Харьков

СообщениеДобавлено: Вт Окт 05, 2004 2:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот-вот-вот! Сергей.
Поэтому, два месяца без нормальной акустики. (ДК и компьют. АК, акустикой не считаю).
Да если учесть, что последнее, что я сделал, продал только из-за ТР (идея понравилась).
Сколько прошу, вышлите ТТД, хотя бы звуковое давление по частоте, и ТС динамиков, которые у вас стоят.
рассчитать не знаю как,-какие параметры получу?? или каких добиваться, тоже не знаю.
Если вышлете, и увижу смысл-сразу закажу у Вас диффузор-ТР и подвес.
Но надо-же знать, что получится, если не по звуку, так хотя бы по характеристикам.
PS. Как рисунок вставили научите.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
orthodox
Админ
Админ


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 715
Откуда: Житомир

СообщениеДобавлено: Вт Окт 05, 2004 2:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vnv52
ОК. Давно бы уже выложил, напряг со временем. У нас вот интернет магазин на сайте есть, только неоткрытый, потому что готовим материалы (остальных пользователей тоже касается, я думаю.).
Чуть разгребусь, сделаем и это. Если срочно, то начинайте, не бойтесь - от добавления ТР - ЗЯ станет не хуже, даже просчитанный как обычно. Другое дело, что можно меньше его сделать и демпфировать не изнутри, а снаружи, при помощи ТР...
Но разве мы не для разработки собрались? Начнете сами - ТР пришлю.
Бесплатно. Автолюкс у Вас есть?

Рисунки вставлять просто : img и парный тег /img , в квадратных скобках каждый в начале и соответственно в конце ссылки на рисунок. Вставляются по нажатию кнопки "Img" над окошком, где пишут посты.
_________________
Жизнь - замечательное приключение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ganz
Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 133
Откуда: Russia

СообщениеДобавлено: Вт Окт 05, 2004 3:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
На снимке экспериментальный образец, готовый можно выложить, но он выглядит просто как ЗЯ с 18" и ничего не разглядишь.


Ага, это и есть ТР ФИ? Оригинальная конструкция. Наверное как и положено играет ещё полчаса после прекращения сигнала?
Наверное это в авто хорошо, чтобы крышу сносило.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Vnv52
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 388
Откуда: Донецкая обл. Г. Димитров теперь Харьков

СообщениеДобавлено: Вт Окт 05, 2004 4:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

.: 976 :. orthodox Вт Окт 05, 2004 4:59 pm писал(а):
Vnv52
Но разве мы не для разработки собрались? Начнете сами - ТР пришлю.
Бесплатно. Автолюкс у Вас есть?

Рисунки вставлять просто : img и парный тег /img , в квадратных скобках каждый в начале и соответственно в конце ссылки на рисунок. Вставляются по нажатию кнопки "Img" над окошком, где пишут посты.

Автолюкс у Вас есть?
А это что такое, -необщался Laughing
За науку спасибо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Vnv52
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 388
Откуда: Донецкая обл. Г. Димитров теперь Харьков

СообщениеДобавлено: Вт Окт 05, 2004 5:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Играюсь с рассчетом резонансной колонки, с прогой Hornresp-классная штука, при таком объеме все считает правильно.
Так-вот, даже от 2 труб и ГД можно получить, на 50ГДН3-33, довольно равномерный диапазон с SPL=115Db при полной мощности.
Кстати представляет (наверное) интерес для профессиональной встроенной (стационарной) акустики (дворцы культуры, кинотеатры и т.д).
При большем кол-ве излучателей и последовательном соеденении, с питаниеи по току, по моему можно применить класс Д 300в, это и будет от сети.
Сопротивление на резонансе 4ом ГД увеличивается до 40ом в среднем.

Вопрос к orthodox и Tda-audio, и ко всем остальным, работавшим с рупорами.
Если нагрузить ГД с двух сторон трубами (труба-рупор с малым раскрывом), трубы разной длинны, как считать (для открытой трубы резонансная частота вдвое выше, чем для закрытой).
просветите пож-та.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов igolkin.com О ЗВУКЕ -> АКУСТИКА Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB