 |
igolkin.com О ЗВУКЕ
Чудес не бывает. Почти...
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
o-dima
Эксперт
Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 208
Откуда: Брест (Беларусь)
|
 Добавлено: Ср Июл 30, 2008 3:17 am Заголовок сообщения: |
 |
|
| Цитата: | | И кроме того даже медной лентой как кз. витком вокруг феррита. |
Ух ты! Проверю. Т.е. это снаружи кольцо из фольги на штатном ферритовом магните?
| Цитата: | | Она вроде есть и ее вроде нет. |
Ещё как есть! Смотрел ЧХ-и по напряжению и импедансам на железе. Без цобеля провал импеданса не слабый. Добавил результаты в статью (см. выше).
| Цитата: | | Вообщем не готов пока выложить разные снятые зависимости по чувствительности. |
А если проще? – имеющаяся пищалка с таким-то известным чутьём на слух подходит, а вот с таким уже нет, маловато будет. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
o-dima
Эксперт
Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 208
Откуда: Брест (Беларусь)
|
| Добавлено: Ср Июл 30, 2008 8:40 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Проверил по звуковому давлению Alphard TW-318 с кольцом из медной фольги и большим магнитом на полосовом белом шуме 10к – 20 кГц, динамик подключал без фильтра:
+1,4 дБ магнит;
+1,4 дБ кольцо и магнит;
+0,0 дБ кольцо.
Также снял ЧХ импеданса для этих вариантов. С кольцом опять никакой разницы, а с магнитом есть:
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Viacheslav_M
Эксперт
Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 607
Откуда: Крым, Ялта
|
| Добавлено: Чт Июл 31, 2008 1:17 am Заголовок сообщения: |
|
|
o-dima
| Цитата: | | Проверил по звуковому давлению Alphard TW-318 с кольцом из медной фольги |
К сожалению, да - кольцо работает, только если витки значительно перекрывают высоту магнитного зазора. Да и толщину ленты нужно значительную. Тоже проверил на Кентоне ВЧ ленту толщиной 0.6 мм. Нет эффекта.
| Цитата: | | А если проще? – имеющаяся пищалка с таким-то известным чутьём на слух подходит, а вот с таким уже нет, маловато будет. |
Поэтому и определили, что минимум на уровне 91-92 дБ.
У меня проблема, что в данный момент ни одной ВЧ головки с фиксированным давлением нет.
Все что в наличии - это тесловские, Кентон - но незнаю марки и эти самые 1NT и 2NT.
Но на всякий случай замерил.  при одном и том же выходе усилителя.
С учетом того, что у Теслы 92дБ (4 Ома), То у той, что применяю пусть будет 90 дБ (6 Ом). Это конечно просто сравнение при фиксированном U выхода.
Файл замеров выслал по почте.
| Цитата: | | Добавил результаты в статью (см. выше). |
А не получаем ли мы с цобелем просто резонансный подъем?
Переходные на бурст-тоне смотрел?
Сам посмотрел, - добавил цепь, у меня с ней падение отдачи на 1 дБ на самых высших (18-20 кГц)- но особо и не подбирал.
На бурсте разницы не обнаружил. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Viacheslav_M
Эксперт
Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 607
Откуда: Крым, Ялта
|
| Добавлено: Чт Июл 31, 2008 1:25 am Заголовок сообщения: |
|
|
Nail_Reanimator
| Цитата: | | у пирамидок расширенная зона стереоэффекта связана со специфической диаграммой направленности (как крылья у бабочки) - чем больше угол, под которым мы ее наблюдаем, тем выше отдача АС. До разумных пределов, естественно |
Именно так.
| Цитата: | | ...присоединяюсь к теме, давно над этим думаю. |
У меня то появиться время в лучшем случае к осени. 
Но модели в голове покручу. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nail_Reanimator
Участник
Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 13
Откуда: Russia, Kazan
|
| Добавлено: Чт Июл 31, 2008 8:35 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Ух ты! Проверю. Т.е. это снаружи кольцо из фольги на штатном ферритовом магните? |
ИМХО, эта процедура влияет только на нелинейные искажения в SPL, вносимые нелинейностью МС... И то немного, на уровнях, сопоставимых с долей поля рассеивания МС по отношению к общему магнитному потоку. На чувствительность, естественно, внешний проводящий экран около магнита влиять и не должен.
| Цитата: | | Поэтому и определили, что минимум на уровне 91-92 дБ. |
Этот параметр, без учета ширины ДН является слишком абстрактным
Для пирамидок желательно также расширять ДН у пищалок, чтобы она соответствовала в идеале ДН собственно пирамидок... И приведенная чувствительность твитера в этом случае будет меньше.
| Цитата: | | Но модели в голове покручу. |
В этом ключе (и по расширению ДН пищалок) - пара мыслей вслух - СЧ/ВЧ парочка - твитер устанавливается к слушателю задом или боком, а звук он него отражается от диффузора СЧ динамика. Причем эта парочка (сильно) не соосна, кроме того их акустические оси даже (весьма) не параллельны В идеале - решаемые задачи: расширение ДН твитера, виртуальное совмещение геометрических центров излучателей, компенсация ГВЗ СЧ-звена. ВЧ-головка помещается внутри рассеивающего тела (что-то вроде сферы или эллипсоида), участвующего в формировании ДН СЧ-головки. Естественно, эта диаграмма направленности должна быть согласована с ДН твитера. Её максимум получается направленным где-то под углом 45 градусов к оси СЧ-динамика. Примерно так, на уровне первоначальных прикидок |
|
| Вернуться к началу |
|
|
artmaster
Опытный
Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 101
Откуда: Kiev
|
| Добавлено: Чт Июл 31, 2008 9:42 am Заголовок сообщения: |
|
|
| привет Слава! как успехи пирамидостроения? у меня есть в наличии и Монакор 25 и фунтики. приходи - сравнивай. отмечу только, что еще ни разу не встречал комбинации, где бы фунтики не надо было резать Л-падом. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
o-dima
Эксперт
Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 208
Откуда: Брест (Беларусь)
|
| Добавлено: Чт Июл 31, 2008 10:47 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Получается, что 29TFF + магнит впритык хватит, 92 дБ на 10-20 кГц. Но, смотря ещё, как были подключены в пирамиде те, которые отслушивались. Может быть, их хватало за счёт резонансного подъёма в фильтре.
| Цитата: | | Переходные на бурст-тоне смотрел? |
Нет.
| Цитата: | | А не получаем ли мы с цобелем просто резонансный подъем? |
На то и цобель, чтобы из реактивностей остались только элементы фильтра, остальное же в сумме имеет активное сопротивление. При этом горб на ЧХ (резонансный подъём) будет при слишком большом отношении C/L фильтра. Если в этом случае убрать цобель, горб сильно увеличится. Т.е. цобель, наоборот, в любом случае уменьшает резонансный подъём.
| Цитата: | | добавил цепь, у меня с ней падение отдачи на 1 дБ на самых высших |
Всё верно, придавливает горб и увеличивает импеданс в этом месте. Кроме того, съедает значительную часть энергии от источника, примерно половину при точной настройке ( R=Re, C=Le/(Re^2) ). В отличие от Y-фильтра, в котором потери на порядок меньше. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Viacheslav_M
Эксперт
Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 607
Откуда: Крым, Ялта
|
| Добавлено: Пт Авг 01, 2008 2:12 am Заголовок сообщения: |
|
|
o-dima
| Цитата: | | Получается, что 29TFF + магнит впритык хватит, 92 дБ на 10-20 кГц |
Я еще один файл тебе по почте выслал.
Микрофон почти в метре от зоны прослушивания.
Частотка выстроена так, что для для качественных фонограмм ВЧ СЧ в норме. Для других большинства можно долю ВЧСЧ еще уменьшать.
Это конечно отличается от салонов, где от ВЧ уши вянут, но тут "на вкус и цвет" как говориться...
Можно и подровнять до линии, ... на любителя.
Тогда будет понятно еще кое что с этими самыми "пирамидными 92дБ"
| Цитата: | | Но, смотря ещё, как были подключены в пирамиде те, которые отслушивались. Может быть, их хватало за счёт резонансного подъёма в фильтре. |
Через резистор 2 Ома. после него к ВЧ и пирамиде.
ВЧ гасит немного пирамиду на самых высших, Пирамида не вмешивается опять же на высших и образует дополнительный порядок фильтра к ВЧ.
Сама цепь ВЧ - (после общего резистора) емкость 1 мкф и катушка около 0.57 мГн. (У твитера 0.08 мГн).
Если ВЧ запитать от своего резистора на 2 Ома, то на некоторых фонограммах будет много сибилянтов.
| Цитата: | | В отличие от Y-фильтра, в котором потери на порядок меньше. |
Очень интересно.
Ну доберусь я до паяния... и доберусь.
---------------------------
artmaster
Спасибо Юра.
Мы пока скорее философские проблемы решаем.
Кстати сказать, по словам artmasterа магнитостатики не стоят внимания по сравнению с ленточниками.
----------------------------
Nail_Reanimator
| Цитата: | | ИМХО, эта процедура влияет только на нелинейные искажения в SPL, вносимые нелинейностью МС... |
Мы это когда-то проверяли на ШП, - помню, что отдача на высоких как то странно выборочно проявлялась. Но нелинейные и пр. искажения не меряли. Так просто "поигрались" этим и закинули.
| Цитата: | Этот параметр, без учета ширины ДН является слишком абстрактным
Для пирамидок желательно также расширять ДН у пищалок, чтобы она соответствовала в идеале ДН собственно пирамидок... И приведенная чувствительность твитера в этом случае будет меньше. |
При другом угле у пирамидок самих неплохо выростает доля ВЧ.
Поэтому может изначально и не планировалось расширять ДН ВЧ.
Но если придираться к качеству вне оси, согласно "генеральной концепции" тогда да - ДН твитеров надо будет учитывать.
| Цитата: | | пара мыслей вслух - СЧ/ВЧ парочка - твитер устанавливается к слушателю задом или боком, а звук он него отражается от диффузора СЧ динамика.......Примерно так, на уровне первоначальных прикидок |
Думаю, - это надо чертить на бумаге и проверять слушателя на смещение.
Как только сделаю пару пирамид - проверю ДН ее и по спектру.
Можно пока нарисовать идеальную модель, и из нее исходить.
Не хотелось бы также напороться на зависимость - растояние от АС\смещение\ДН |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nail_Reanimator
Участник
Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 13
Откуда: Russia, Kazan
|
| Добавлено: Пт Авг 01, 2008 9:50 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Но нелинейные и пр. искажения не меряли. Так просто "поигрались" этим и закинули. |
Тут в форуме проскакивала идейка от вас, Вячеслав, по использованию сигнала от поля рассеивания МС в качестве сигнала ЭМОС Эту идейку я просматривал тут - http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php?p=275783&postcount=288 по просьбе Александра Поскотинова (Apos). Видно, какие искажения присутствуют в таком сигнале. Соответственно, КЗ-виток вокруг магнита как-то на них должен влиять (это по части приближения к кобальту ).
| Цитата: | | Думаю, - это надо чертить на бумаге и проверять слушателя на смещение. |
А зачем на бумаге? Берем СЧ-дин, что-то вроде 3ГД38, неподключенный, берем понравившуюся вам пищалку, цепляем её к усилителю, подаем белый/розовый шум, и на вытянутых руках слушаем звук твитера, отраженный диффузором СЧ-динамика. При этом пробуем менять взаимное расположение СЧ/ВЧ-излучателей.
Примерно так, как на картинке. Что интересно, ВЧ-волна идет вдоль СЧ-диффузора, так что Допплер не должен сильно мешаться
А первоначальная идея у меня была такая - http://reanimator-h.narod.ru/coaxe_alt.htm ... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Viacheslav_M
Эксперт
Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 607
Откуда: Крым, Ялта
|
| Добавлено: Сб Авг 02, 2008 3:36 am Заголовок сообщения: |
|
|
Nail_Reanimator
| Цитата: | | Тут в форуме проскакивала идейка от вас, Вячеслав, по использованию сигнала от поля рассеивания МС в качестве сигнала ЭМОС... |
Да делал - все что мне понравилось с этого - шум на ГД. Потом сам перестал применять.
Вспомнил, - в 89 году впервые применил замкнутые кольца меди в дифференциальной магнитной системе. Там они давали результат. Увеличивали реакцию катушки. Это два магнита, одноименными полюсами к прокладке. На прокладке катушка.
С неодимами актуальность отпала. Это был лучший ГД на СЧ, который только слушал. До сих пор ностальгия. И материалы есть и магниты, - времени на все это нет. Но найду еще.
| Цитата: | | А зачем на бумаге? |
Имел ввиду расписать углы и зоны прослушивания.
| Цитата: | | Примерно так, как на картинке. |
Ставили такой эксперимент? Как звук?
| Цитата: | | А первоначальная идея у меня была такая |
Да... Как ни хорош широкополосник, а с ВЧ у него проблема.
Да и с НЧ тоже. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nail_Reanimator
Участник
Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 13
Откуда: Russia, Kazan
|
| Добавлено: Сб Авг 02, 2008 9:27 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Ставили такой эксперимент? Как звук? |
Музыку не слушал, так что про звук пока молчу. Пробовал на розовом шуме, на разных СЧ и ВЧ головках. С микрофоном, естественно, в параллель с ушами Геометрические центры излучения СЧ/ВЧ совмещаются великолепно - кажется, что твитер звучит из центра СЧ-диффузора. С ДН - тоже, вроде бы, все в норме, тональный баланс "розового" шума стабилен на достаточно больших углах отклонения от максимума направленности. Дальше - надо делать рассеивающее тело, в которое будет вмонтироваться твитер (чем сегодня и займусь, наверное) и смотреть уже совместную работу ВЧ+СЧ... Да и кроссовер (+выбор частоты раздела) еще надо обмозговать.
Наиль |
|
| Вернуться к началу |
|
|
o-dima
Эксперт
Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 208
Откуда: Брест (Беларусь)
|
| Добавлено: Вс Авг 03, 2008 12:23 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Пирамида ... образует дополнительный порядок фильтра к ВЧ. |
Не образует, просто делит. Если последовательно с 2 Ом стоит 110 мкФ, тогда доп. порядок ниже 1 кГц. Для ВЧ это без разницы, там и так -40 дБ.
| Цитата: | | Через резистор 2 Ома. после него к ВЧ и пирамиде. Сама цепь ВЧ - (после общего резистора) емкость 1 мкф и катушка около 0.57 мГн. (У твитера 0.08 мГн). Если ВЧ запитать от своего резистора на 2 Ома, то на некоторых фонограммах будет много сибилянтов. |
Так и есть, ВЧ задраны:
Голубой – пирамида, жёлтый – 1NT, зелёный – 1NT от своего резистора. Минимальный импеданс 4,5 Ом на 20 кГц. Индуктивность пирамиды, может быть, и больше, но качественно на результат не влияет.
Закажу я, пожалуй, пару 29TFF, а куда и как её пристроить, найду. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Viacheslav_M
Эксперт
Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 607
Откуда: Крым, Ялта
|
| Добавлено: Вс Авг 03, 2008 5:49 am Заголовок сообщения: |
|
|
o-dima
| Цитата: | | Не образует, просто делит. |
Подразумевал, что на пирамидках спад, а на твитере большая частота раздела.
| Цитата: | | Так и есть, ВЧ задраны: |
Задраны.
А шо делать - чуйки нехватает.
Тот файл который тебе выслал - так там отношение НЧ к ВЧ почти под 15 дБ. Это хорошо при "квадрофоническом" распределении АС.
А если в "стандарте" - то хорошо слышен такой завал. И шо делать?
Грузить усилитель 2-мя Омами? (пирамиды напрямую) И это не спасает (выигрываем пару дБ).
Делать биампинг? - пробовал - не то.
Это все к тому, что если пирамиды на 5ГДШ собирать, то там есть шанс в "стандартном" включении добиться более-менее приемлимой АЧХ (не такой сильный спад - вообщем даже весьма и весьма). А про ВЧ вообще молчу - ее даже напрямую грузишь - еле еле слышно.
Тут artmaster попробовал поднять тему про магнитостатики
(http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php?t=17511)
Но вроде народу тема неизвестна.
| Цитата: | | Закажу я, пожалуй, пару 29TFF, а куда и как её пристроить, найду. |
Хорошо, поскольку знакомый тоже озаботился твитерами в ближайшее время и будет заказывать из Москвы - надо ему будет подобрать другую модель. Так наберем некий банк данных.
---------------------
Nail_Reanimator
| Цитата: | | Музыку не слушал, так что про звук пока молчу. Пробовал на розовом шуме, на разных СЧ и ВЧ головках. С микрофоном, естественно, в параллель с ушами |
Надо будет этой идею проверить на других типах акустики.
Тут лежат 150 Вт -ные теслы для установки на щит. Весьма хороший претендент на такое размещение ВЧ. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Viacheslav_M
Эксперт
Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 607
Откуда: Крым, Ялта
|
| Добавлено: Вс Авг 03, 2008 6:03 am Заголовок сообщения: |
|
|
Кстати сказать - пирамида имеет 0.160 мГн на ГД 3ГД38.
А 5ГДШ-4 имеет 67мкГн. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nail_Reanimator
Участник
Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 13
Откуда: Russia, Kazan
|
| Добавлено: Вс Авг 03, 2008 7:46 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | Надо будет этой идею проверить на других типах акустики.
Тут лежат 150 Вт -ные теслы для установки на щит. Весьма хороший претендент на такое размещение ВЧ. |
Почему бы и нет? Надеюсь, эти динамики без рупорка?
И еще один момент - можно попробовать эту спарку в положении "динамиком вверх", а не только "динамиком вбок" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
