igolkin.com О ЗВУКЕ

[o-dima]

Чтобы было меньше отходов, лучше начинать резать так. Сначала от заготовки отрезать, отмерив по диффузору, большой сектор (5/6). Затем остаток разрезать пополам, это будут сектора между косичками для двух динамиков.

Температура жала паяльника 120-130°С. Про разные флизелины можно почитать тут: http://www.igolochka.ru/prokladochnye.php

Когда покупаете флизелин, попросите продавца не упаковывать - помнёт. Сами аккуратно сложите. Мятый клеится без проблем, но всё равно неприятно.

[o-dima]

Получил Латекс-233. Цвет - ПВА, вязкость - разбавленный ПВА, почти как вода, запах тоже похож, но более резкий, "химический". В бутылке выглядит, как сливки. Высыхая, уменьшается в объёме в несколько раз, остаётся мягким и чуть липким. При нанесении тонким слоем получается бесцветным, полупрозрачным. При толстом слое - матовый, чуть желтоватый - наверное, не полностью полимеризуется.

Вопрос: сколько его наносить на гофр?

[Viacheslav_M]

[Viacheslav_M]

Итак некоторые выводы, которые касаются доработки динамиков для пирамид. И не только.
Исходные данные:
Вес диффузора
демпфирующее покрытие
упрочняющее покрытие
(не будем брать другие данные, поскольку на них мы уже на данном этапе мало влияем, без кардинального вмешательства)

Мы можем применить толстый флизелин, или тонкий, рыхлый или упрочненный, какой же будет больше соответствовать нашим вкусам?

Также мы полагаемся на результаты измерений:
1. По АЧХ (снимаем на белом шуме и смотрим на неравномерность)
2. По бурст-тону (затухание после ряда колебаний, обычно смотрю на 5 кГц)
3. По интермодуляционным искажениям (2 частоты, допустим 60 Гц + 1 кГц)

По АЧХ.
Обычно неравномерность АЧХ укладывается в пределах +\- 2.5 - 3 дБ
В диапазоне 1.5 - 14 кГц, ниже спад обусловленный тем, что ГД без оформления, выше, - ну выше как повезет.
Но даже если неравномерность в некоторых экземплярах будет и +\- 4 дБ, - вообщем то - ничего страшного.
Измерения обычно провожу на расстоянии 12 см.

По Бурст-тону
Наиболее информативны колебания на частоте 5 кГц.
Если на этой частоте все хорошо, то на 1 кГц - будет еще лучше.
Лучший случай, когда после прекращения колебания идут парачка небольших всплесков не более 1\5 исходной амплитуды и все - сходит на нет.
В средних экземплярах может быть заполнение в паузах не более 1\3 от основной амплитуды и при этом спад более пологий. Фактически колебания еще не закончились, как вновь подается сигнал.
Как показала практика, прослушивания, люди к сожалению любят наличие гармоник и доп. частот.
Допустим мой СД имеет по выходу 2-ю гармонику по - 85дБ. На 1 кГц.
Усилитель также не вносит ничего нового (собственно, что на выходе СД, то и на усилителе) и его шум на уровне - 105 дБ.
Когда я включаю на этом акустические записи, то часто слышу нарекания, а вот мол скрипка, гитара должна быть звонче.
Мне не раз приходилось с некоторыми слушать живую запись, благо такие концерты на открытом воздухе можно увидеть практически каждый день, в любое время. (Ялта все таки )
И люди озадачено слушали - мол действительно в живую нет никаких подчеркиваний, никакой особой яркости.
Я не знаю откуда у большинства такая терпимость к себилянтам, когда от шшшссс аж слух режет, когда искуственно идет добавка обертонов к струнным и это считается нормой. Ну пусть будет, - наверное дело вкуса.
Ведь пьют некоторые кофеподобную смолу типа Форт, нескафе и пр.

Так вот, если если вкус действительно тяготеет к яркости, то надо ориентироваться к не на идеальные характеристики, а вполне умеренные.

Что касается интермодуляционных искажений, то у данных динамиков, они на уровне -34 - -40 дБ.
-34 - неплохо.
- 40 соответствует уже среднему уровню. Обычно таких характеристики демонстрируют АС в ценовой нише от 500 до 1000 бакинских.
Что касается теста на 1 кГц, то 2-я гармоника бывает в пределах -40- -47 дБ.
С этим как раз проблем нет, так как готовая пирамида демонстрирует итоговую 2-ю гармонику (даже среднего уровня ) по - 55 дБ.
Это значит неискаженный гармоническими составляющими динамический диапазон в 55 дБ!
Если мы слушаем дома со средней громкостью 90 дБ, то порог находится на уровне 35 дБ, что для нас уже тихий шепот.
Вообще говоря такую АС еще надо поискать, и врядли ее можно найти до 2 килобаксов.
Интермодуляцию на НЧ мы тоже убирем, уменьшив долю НЧ составляющих (слишком короткая катушка и слабая МС)

Теперь все это привяжем к исходным данным.
Виниловое покрытие влияет на яркость, вернее на равномерность в верхней полосе частот от 5 кгц и выше.
Если у вас есть весьма достойная ВЧ головка (от 60 у.е и выше) то можно переложить ей функцию от 7-10 кГц и выше по воспроизведению. Но вот ясности в этот диапазон все таки вносит именно пирамида. Хоть ВЧ головка и расширяет диапазон.

Теперь покрытие флизелином.
Нанося его мы конечно утяжеляем диффузор.
Тяжелый диффузор ухудшает переходные характеристики.
Но слишком тонкий может не дать нужного демпфирования и мы будем иметь кучу разных призвуков, в том числе бумажных.
Что нужно избегать.
В основном это делать жесткий диффузор.
Мягкий все таки имеет преимущества хотя бы в распределенных параметрах.
Итак - прочный и тонкий флизелин будет жестко откликаться на самых высших.
Тяжелый ухудшит переходные характеристики, изменит огибающую.
Прочный диффузор уменьшит проработку в ньюансах, но до определенной громкости даст вполне съедобную картинку. На больших уровнях появиться жесткость.
У слишком мягкого изначально не будет нужной атаки, хотя звучать будет богато.
Недодемпфируем - будет богатство обертонов. Передемпфируем - будем ощущать, что чего-то нехватает, типа, жизни, энергии и тд.
Вообщем компромис - как всегда.
Но этот компромис позволяет нам выбрать по своему вкусу.

[GN]

TO Viacheslav_M

Повторил Ваш эксперимент с наклеиванием вместо гофра на 5гдш-4 кольца из тонкой искуственной кожи (+флизелин и винил на диффузор). Звук действительно значительно улучшается (становится чише, ровнее, спокойней что-ли), но отстаются сомнения относительно возможности применения такого "улучшеного" динамика в открытой системе. Повес "хлипковат"... может быть кожа слишком тонкая...

[WWS]

Здравствуйте Viacheslav_M!

Сделал пирамиду на 4ГД35 (20 см в диаметре), пустил через 2 полярных по 470 мкф.
Есть наполненная нижняя середина, однако много в звуке мусора наверху.
Стоит ли делать кожаный подвес? И делать ли полутор или достаточно плоский подвес? Очень интересует Ваше мнение.

[Viacheslav_M]

Видимо пришло время написать, еще.
Много экспериментов поставлено, несколько комплектов выпущено, много дополнений к технологии выявлено.

1. Оказывается нужно также мазать винилом и тканевый колпачек.
Из партии в 80 шт. ГД около 30 получились с неравномерностью +\- 0.5 - 0.7 дБ.

2. Подбирать по чувствительности, а также реально проверять на АЧХ лучше оказалось на скользящем тоне, а не на белом шуме. Тем более, что на последнем измерения очень требовательны к акустике помещения (наличие предметов, большие поверхности и пр.)
Так на пример, на скользящем тоне неравномерность может уложиться в 1 дБ, а на белом в +\- 3дБ.

3. По прежнему "ломаем" голову с оформлением.
Пока готовимся к: алюминиевым кольцам и аргоновой сварке, - дорого, но возможно буде эстетично.

4. При применении хороших акустических проводов (как оказалось посеребренный провод вполне хорошая альтернатива) встает серьезная проблема с конденсаторами - увы, - они добавляют сибилянты. Поэтому подбирать конденсаторы - задачка та еще.
Также хорошо зарекомендовал в качестве акустического луженый провод марки: БПВЛ, сечением 1 мм.кв. С ним звуки четко различимы, и естественны, и конечно обычные конденсаторы весьма "слышны".

5. Для получения тракта с высоким разрешением также приняты меры:
- источник (о нем много говориться, поэтому не будем пока тут)
- межблочные кабеля - я использую графитовые собств. констр., - с ними великолепно прорабатывается именно нижняя середина и полностью отсутствуют сибилянты. (но и не о них речь)
Речь о разъемах.
Либо вы используете RCA типа BWT по 25 уе. за шт. (минимум) либо...
Для понимания о чем говорю, запаяйте хоть раз с выхода СД прям на регулятор громкости провод.... Тогда у вас будет с чем сравнить, и всякую замыленность, нечеткость в образах, пришептывания, присвистывания, грязь и пр. будет куда списать.
Я использую зажимы и на выходе СД и на входе усилителя. Это чуть хуже чем пайка, но в разы лучше дорогучих раъемов.
Также не лишним будет подключиться и без акустических разъемов на прямую. Просле этого также озадачиться будет чем. (Типа: а где брать позолоченную или хотя бы облуженную медь на материал акустических разъемов). (Надеюсь подобные эксперименты навсегда отвратят вас от латуни)
Конечно все это имеет смысл, если в усилителе и СД не сильно напортачено.

6. Хорошо использовать биампинг, это трудно объяснить, но с ним (да и еще с отдельной оперативной регулировкой по уровню) звук лучше.
Я использую просто два одинаковых усилителя (еще не заморачивался проблемой деления частот, там также будет проблема подбора конденсатора). Скорее всего это будет фильтр 1-го порядка.
Также легко подстраивать желаемый тембр звучания от громкости и от записи.

Теперь собственно к вопросам.

GN

[WWS]

Вячеслав

А сколько надо наносить резинового клея на подвес покрытый флизилином на примере 3ГД-38 в миллилитрах?

[Viacheslav_M]

[WWS]

Перевел пирамиду из 4ГД-35 на замшевый подвес толщиной 0,6 мм без гофрирования, плоский. Мне это оказалось проще, чем флизелинить (просто в ярость вводит этот процесс).
Стало чище, слышны задние планы. Звук смягчился несколько больше, чем хотелось бы и динамика несколько сонная. Связываю это с большим весом замшевого подвеса. Хочу попробовать другие подвесы легкие максимально. Варианты:

Поролон без прессовки 5-10 мм- сомнительно что сдемпфирует достаточно.

Пенополиэтилен есть от 2 мм и толще- главный вопрос- на что клеить?

Войлок- малая толщина не сдемпфирует (и где такой взять?), толстый жесче и тяжелее.

Чисто шерстяная ткань- будет ли вес малым, а демпфирование достаточным?

Флизелин многослойный- чем скреплять слои, термоклеем который у обычного (будет ли гибким?) или тип без термоклея- резиновым, сильно разведенным клеем как у динамиков Руллита.

Карпет автомобильный- склоняюсь к нему вес настораживант, но это тот же флизелин(из лавсана), только толще и рыхлее чем многослойный флизелин.

Что думаете?

[Viacheslav_M]

WWS

[Meshin]

[quote="WWS"]Перевел пирамиду из 4ГД-35 на замшевый подвес толщиной 0,6 мм без гофрирования, плоский. Мне это оказалось проще, чем флизелинить (просто в ярость вводит этот процесс).
Стало чище, слышны задние планы. Звук смягчился несколько больше, чем хотелось бы и динамика несколько сонная. Связываю это с большим весом замшевого подвеса. Хочу попробовать другие подвесы легкие максимально. Варианты:

Поролон без прессовки 5-10 мм- сомнительно что сдемпфирует достаточно.

Пенополиэтилен есть от 2 мм и толще- главный вопрос- на что клеить?

Войлок- малая толщина не сдемпфирует (и где такой взять?), толстый жесче и тяжелее.

Чисто шерстяная ткань- будет ли вес малым, а демпфирование достаточным?

Флизелин многослойный- чем скреплять слои, термоклеем который у обычного (будет ли гибким?) или тип без термоклея- резиновым, сильно разведенным клеем как у динамиков Руллита.

Карпет автомобильный- склоняюсь к нему вес настораживант, но это тот же флизелин(из лавсана), только толще и рыхлее чем многослойный флизелин.

Что думаете?[/quote]
Пенополиэтилен нормально клеится Моментом-1. В строительных магазинах имеется в продаже такой материал как утеплитель для паркетных полов и полов из ламината. Изолон вроде.(Сколько его использую, а название не запомню).Намотан в рулоны, продаётся погонными метрами. Толщина от 2,0мм и выше, очень лёгкий.Встречался трёх цветов: белый, серый, коричневый очень редко. Устанавливал из него подвесы на динамики от 10ГД-36К до 100ГДН-3. Попробуйте на свои динамики, интересно что получится?!

[WWS]

Viacheslav_M

[Viacheslav_M]

WWS
Написал ответ, а в голове зрела мысль - вообще то это хорошо бы померять бурс-тонами.
Вдруг "вялость" объясняется другими моментами.
Напомню:
тон 1 кГц, но лучше 5 кгц.
5 периодов сигнал, еще пять тишина и тд.
В идеале в "тишине" - ничего не должно быть.
Если 1\8 заполнение по амплитуде - просто суппер ! динамик высшей категории .
1\4 - 1\5 - это 1-я категория
1\4 - и чуть чуть - 2-я
1\3 - 3 - так себе
Все что выше - неинтересно.
А часто бывает больше 1\2

[Viacheslav_M]

Практическая проверка:
- Постучать подушечкой пальца - быстро ли успокаивается?
- постучать по диффузору ногтем - звук глухой, короткий.
- Замкнуть контакты постучать ногтем - звук еще короче, так как уходит легкий низкочастотный тон.