 |
igolkin.com О ЗВУКЕ
Чудес не бывает. Почти...
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
WWS
Опытный
Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 115
Откуда: СССР, г.Уфа
|
 Добавлено: Пн Дек 26, 2005 11:59 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
Вопросы Вячеславу.
Если есть 4 и 8 омные динамики одного типа, какие предпочесть для пирамид?
Использовались ли пирамиды в многоканальных системах и домашнем кинотеатре, стоит ли делать, такой же прирост кайфа как и в стерео? |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Viacheslav_M
Эксперт
Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 607
Откуда: Крым, Ялта
|
| Добавлено: Ср Дек 28, 2005 12:04 am Заголовок сообщения: |
|
|
WWS
| Цитата: | Вопросы Вячеславу.
Если есть 4 и 8 омные динамики одного типа, какие предпочесть для пирамид? |
Выбирать согласно чувствительности.
Если 8-омные проходят (хватает чувствительности), то лучше их - тем более, что низа особого добиваться ненужно. В этом случае итоговое сопротивление будет 12 Ом.
8-омные, по сравнению с 4-х - звучат немного "деликатней" что-ли, ровнее.
При низовом сигнале "слабее прыгают" в ответ на удар.
| Цитата: |
Использовались ли пирамиды в многоканальных системах и домашнем кинотеатре, стоит ли делать, такой же прирост кайфа как и в стерео? |
Лично пробывал только в 2+1 (центральный канал).
Сцена определена однозначно с какой бы стороны не подошел. 
Центральная пирамида выполняется только на паралельных динамиках.
На левые ГД (которые последовательно) сигнал с L канала, на правые соответственно R канал.
Само собой разумеется, что сама пирамида звучит незаметно (не выделяясь) на фоне общего стерео, но панорама при этом однозначна.
Это должно понравиться. Кайф при этом просто сумасшедший.
И что удивительно - панорама не сужается и смешивания не происходит. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
WWS
Опытный
Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 115
Откуда: СССР, г.Уфа
|
| Добавлено: Вт Янв 31, 2006 3:05 pm Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="Viacheslav_M"]WWS
| Цитата: | Вопросы Вячеславу.
Если есть 4 и 8 омные динамики одного типа, какие предпочесть для пирамид? |
Выбирать согласно чувствительности.
Если 8-омные проходят (хватает чувствительности), то лучше их - тем более, что низа особого добиваться ненужно. В этом случае итоговое сопротивление будет 12 Ом.
8-омные, по сравнению с 4-х - звучат немного "деликатней" что-ли, ровнее.[quote]
Хочу заказать, подойдут ли по чутью эти восьмиомные?
http://www.dinamic.ru/golovki02.html#gds5 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Viacheslav_M
Эксперт
Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 607
Откуда: Крым, Ялта
|
| Добавлено: Вт Янв 31, 2006 5:08 pm Заголовок сообщения: |
|
|
WWS
Динамики подойдут.
Практически на этих динамиках я собрал первую домашнюю систему.
С руками оторвали.
С ними даже меньше было мороки, чем с 3ГД
На тыл резиновый, гофр промазать типа невысыхающего демпфирующего ластика.
Максимальная площадь помещения 20 м. кв. По высоте некритично - от 1.70 до 3-х.
Итоговая чувствительность на 8-ми омах - где-то 87 дБ.
Требуют в комплект писчалки.
С раскрывом собирать их не пробовал. Естественность довольно хорошая.
Но вот как будет после 3ГД...???? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
WWS
Опытный
Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 115
Откуда: СССР, г.Уфа
|
| Добавлено: Сб Фев 04, 2006 8:29 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Viacheslav_M писал(а): | WWS
Динамики подойдут.
Практически на этих динамиках я собрал первую домашнюю систему.
С руками оторвали.
С ними даже меньше было мороки, чем с 3ГД
На тыл резиновый, гофр промазать типа невысыхающего демпфирующего ластика.
Максимальная площадь помещения 20 м. кв. По высоте некритично - от 1.70 до 3-х.
Итоговая чувствительность на 8-ми омах - где-то 87 дБ.
Требуют в комплект писчалки.
С раскрывом собирать их не пробовал. Естественность довольно хорошая.
Но вот как будет после 3ГД...???? |
Без раскрыва, это значит строго лицом к лицу?
Покрытие винилом их не дает расширения вверх или ухудшает в целом? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
alex_r
Участник
Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 21
|
| Добавлено: Вс Фев 05, 2006 12:30 am Заголовок сообщения: |
|
|
Зравствуйте! Вячеслав, экспериментировал с парой 5 см широкополосничков (бумага, бумажный подвес, очень нехарактерный чистый звук с хорошими вч от каких-то старых компьютерных ас).
Я правильно понял теорию "пирамидок"?
- воздух между дифф. выступает вместо корпуса и там возникает "объемный резонанс" частота которого зависит от расстояния между динамиками. То что динамики демпфируют друг друга понятно, необычен-же именно этот резонанс
- когда динамики направлены строго друг на друга звук практически затихает, при увеличении-же раскрыва громкость начинает возрастать, смещается вниз нижняя граничная частота. Зона же "резонанса", выдвигается вперед, за пределы динамиков, поэтому становится слышна и как-бы возникает эффект "отрыва" звука от них. По мере увеличения угла раскрыва ослабевает взаимное демпфирование, начинает кривиться ачх и ослабевает эффект "резонанса", начинают преобладать обычные переотражения и прямое излучение
- "резонанс" имеет ограниченную полосу с обоих сторон, что требует нескольких пар головок на разных расстояниях
- в звуке всего от 2х головок конечно тяжело оценить, но то что смог заметить: очень радует легкость, ровность и уменьшается чувствительность к перегрузкам, отношу это к взаимному демпфированию и отсутствию корпуса. Необычное: слышимость ВЧ, причем довольно ровных, не смотря на то, что оси динамиков направлены абсолютно не на слушателя, а внутрь. Ну и очень приятно конечно, что звук, хоть и не совсем равномерно, но распространяется во все стороны
- в некоторых положениях появляется неприятный призвук где-то между 5-10 кГц, зависящий по частоте как от раскрыва, так и от расстояния. Это то о чем вы говорили? Когда пар несколько, получается взаимоподавить этот призвук или он отстраивается отдельно в каждой паре?[/img] |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Viacheslav_M
Эксперт
Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 607
Откуда: Крым, Ялта
|
| Добавлено: Пн Фев 06, 2006 12:34 am Заголовок сообщения: |
|
|
WWS
| Цитата: | | Без раскрыва, это значит строго лицом к лицу? |
- Да.
Но, теперь бы с раскрывом бы поэксперементировал.
Но насколько помню, - звук был весьма и весьма.
| Цитата: | | Покрытие винилом их не дает расширения вверх или ухудшает в целом? |
По уточненной технологии я покрываю винилом уже в самом конце, когда проверяю их на АЧХ.
Винил довольно хорошо устраняет неровности АЧХ и расширяет полосу.
Если переборщить, то может и задрать АЧХ, начиная с 7-8 кГц.
Жесткости и агрессии в звучании он мало добавляет, но при черезмерном покрытии теряются ньюансы в звучании.
Поэтому первое покрытие (если надо) начинаю от центра на 1/3 площади диффузора.
alex_r
| Цитата: | | Я правильно понял теорию "пирамидок"? |
- Правильно.
| Цитата: | | - когда динамики направлены строго друг на друга звук практически затихает, |
Вблизи да, но заполняемость пространства звуком при удалении остается.
| Цитата: | | По мере увеличения угла раскрыва ослабевает взаимное демпфирование, начинает кривиться ачх и ослабевает эффект "резонанса", начинают преобладать обычные переотражения и прямое излучение |
- Да.
Еще можно уточнить, что по мере увеличения угла, где-то на 150 грд. по микрофону можно получить весьма ровную АЧХ, но на слух при прогоне на свип-сигнале все неравномерности слышны как перепады в громкости.
В то же время "кривая и горбатая" АЧХ полученная на микрофоне, при угле между ГД в 30 грд. (примерно) на слух, на том же сигнале будет гораздо равномернее.
| Цитата: | | Ну и очень приятно конечно, что звук, хоть и не совсем равномерно, но распространяется во все стороны |
При трех парах ГД можно получить весьма ровную диаграмму. Только слегка будет возрастать ВЧ при смещении от оси.
Все это хорошо формирует звуковое поле, панораму.
| Цитата: | | в некоторых положениях появляется неприятный призвук где-то между 5-10 кГц, зависящий по частоте как от раскрыва, так и от расстояния. Это то о чем вы говорили? |
- Да.
Первое расстояние между ГД не должно быть меньше диаметра диффузора.
В первом (и неплохом приближении) можно принять, что ось излучения должна быть направлена на край другого ГД. Тогда в зависимости от расстояния меняется и угол. Это заметил Наиль Мухамедзянов и его наблюдения можно принять за проверку углов между парами ГД.
| Цитата: | | Когда пар несколько, получается взаимоподавить этот призвук или он отстраивается отдельно в каждой паре? |
Практически проверяется первая пара, остальные получаются "автоматически".
На 6-ти см. динамиках были собраны пирамидки и довольно неплохо звучали, когда с тылу к ним приставлялся корпус от АС без ГД.
Но к ним особые требования и не предъявлялись.
Также неприятный призвук может возникнуть, если есть несоответствие между объемом комнаты и акустической мощностью (отдачей) на ГД на средних и больших громкостях.
Последний раз редактировалось: Viacheslav_M (Вс Мар 26, 2006 12:59 am), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
alex_r
Участник
Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 21
|
| Добавлено: Ср Фев 08, 2006 6:41 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Скажите, а какое должно быть расстояние между диффузорами в контрапертурном сабвуфере?
Здесь несколько раз говорилось, что направлять обычные "корпусные" сабвуферы друг на друга есть очень гуд, что в принципе понятно и как я понял активно применяется, но каким должно быть расстояние, из практики?
Если исходить из того, что панели дополнительной акустической нагрузки, когда были популярны, располагались на небольшом расстоянии и много бытовых сабвуферов сейчас направлено в пол на небольших ножках (я сам свой тоже так поставил на ножки, бас стал заметно четче) можно предположить, что это расстояние может быть довольно небольшим и в принципе не очень критично в некоторых пределах, я прав? А что дает установка под углом для нч?
Нашел, кстати, старую ветку на влабе по этому поводу. Там мужик из http://www.dominion-audio.com/, но он странный какой-то - зачем всех зад....ь, если подписал неразглашение. Лицензии у него врядли кто-то покупать станет. Все равно раньше или позже и без них разберутся кому надо. Делаете - ну так и делайте себе ХОРОШО и ЛУЧШЕ ДРУГИХ, а смысл секретность разводить по поводу принципа? Детский сад. Это ж не военные технологии и не алхимия. Как будто все сразу кинутся копировать их колонки и банкротить их конторку, которая так в кустах и загнется, если нормально не заявит о себе как о серьезном производителе и законодателе в этой области.
http://vlab.netsys.ru/forum/showthread.php?t=3995&highlight=%EA%EE%ED%F2%F0%E0%EF%E5%F0%F2%F3%F0%ED%E0%FF |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Viacheslav_M
Эксперт
Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 607
Откуда: Крым, Ялта
|
| Добавлено: Ср Фев 08, 2006 10:55 pm Заголовок сообщения: |
|
|
alex_r
| Цитата: | Скажите, а какое должно быть расстояние между диффузорами в контрапертурном сабвуфере?
............
А что дает установка под углом для нч? |
Дело в том, что вопрос растояния и угла выбирается согласно помещения и положения АС в нем.
Это также вопрос получения нужного давления, распостранения и др. требований.
Поэтому нет универсального расстояния.
Основное требование обычно такое - давление в метре и в 3-х должно быть одинаково. Поэтому и организуются "камеры" из АС и стенок помещения. Что же касается дома - тут только пробовать под разными углами и в разных местах. С временем приходит понимание, как обычно АС звучат.
Грубо говоря с АС и элементов помещения нужно сделать рупор.
Такое правило для НЧ.
Другое дело небольшие расстояния, как в случае с сабом.
Таким способом достигается динамическая нагрузка на диффузор.
Иными словами - мы принудительно заставляем колебаться рядом прилегающую массу воздуха, а она уже соколеблет дальше слои.
Но это приемлемо в узком диапазоне частот. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
alex_r
Участник
Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 21
|
| Добавлено: Ср Фев 08, 2006 11:29 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Viacheslav_M писал(а): | Грубо говоря с АС и элементов помещения нужно сделать рупор.
Такое правило для НЧ.
|
Даже так?.. Понятно. То есть это метод наиболее эффективного использования нч излучателей в конкретном помещении.
Тоесть продольный резонанс здесь не причем?
| Цитата: |
Другое дело небольшие расстояния, как в случае с сабом.
Таким способом достигается динамическая нагрузка на диффузор.
Иными словами - мы принудительно заставляем колебаться рядом прилегающую массу воздуха, а она уже соколеблет дальше слои.
Но это приемлемо в узком диапазоне частот.
|
Ну то что получается акустический трансформатор понятно, а что значит в узком диапазоне частот и по какому принципу здесь выбирается расстояние, чтобы чрезмерно не убить добротность?
Я имею ввиду вариант, когда 2 головки лицом к лицу без раскрыва и на небольшом расстоянии. Видел несколько раз такое в проф ас, но тех комментариев не встречал ни разу |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Viacheslav_M
Эксперт
Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 607
Откуда: Крым, Ялта
|
| Добавлено: Пт Фев 10, 2006 4:44 am Заголовок сообщения: |
|
|
alex_r
| Цитата: | Даже так?.. Понятно. То есть это метод наиболее эффективного использования нч излучателей в конкретном помещении.
Тоесть продольный резонанс здесь не причем? |
Сообственно зачем мы сооружаем этот самый рупор?
Если АС стоит посреди комнаты, то колебания дифф. на НЧ не в состоянии прокачать массу воздуха. Это как ладошкой погладить воду...
Если же мы посильнее ударим, то возбудим волну, что эквивалентно высокой частоте, а не НЧ.
Мы же говорим об НЧ, поэтому тут нужны меры.
Если взять аналогию с водой и площадью эквивалентной ладошке, то путем конструкторской мысли придем к цилиндру с поршнем. И тогда смещение поршня уже эффективно станет толкать воду даже на малой скорости.
Поставив АС в углу, мы тем самым резко снижаем возможность воздушной массы избежать влияния диффузора.
Итак формулирую основную задачу.
Мы должны создать такие условия, при которых заставим колебаться максимально большую массу воздуха.
Все остальное - это конструкторские находки позволяющие так либо иначе это сделать.
Например, в рупоре массе воздуха деваться некуда, следовательно она вынуждена колебаться даже на относительно низких скоростях движения воздуха. Но тоже до определенной частоты. (От угла раскрыва рупора, кстати, зависит нижняя граничная частота. Чем ближе к "0" герц, тем меньше угол). Ну а дальше, если уж смогли раскачать пару кубометров, то те уже передадут колебания оставшейся массе воздуха в помещении. Правда с затуханием, но для нас приемлемым. Если возбудили только пару литров как в случае с АС в центре помещения, то и результат соответствующий.
| Цитата: | | у то что получается акустический трансформатор понятно |
Вот удачное обозначение всего, что я писал выше.
| Цитата: | | а что значит в узком диапазоне частот и по какому принципу здесь выбирается расстояние, чтобы чрезмерно не убить добротность? |
Наоборот, чем большую массу мы колеблем, тем ниже добротность, вернее она оптимальнее, так как вклад подвесной системы ГД, АО на фоне этих двух кубов воздуха становиться как бы незначительной.
Что касается узкого диапазона частот, при небольших растояниях - то это дело больше подвержено резонансным явлениям, ведь речь то опять идет о нескольких литрах раскачанного воздуха, а дальше все как обычно. Плюс мы должны учитывать свойства полученного резонатора. Это к варианту Всех видов ФИ, в том числе сабов, направленных в пол.
| Цитата: | | Я имею ввиду вариант, когда 2 головки лицом к лицу без раскрыва и на небольшом расстоянии. Видел несколько раз такое в проф ас, но тех комментариев не встречал ни разу |
Небольшое расстояние - это сколько?
При ГД 15" расстояние выбирается из расчета 1-1.5 м. куб.
Грубо говоря должен получиться куб, без одной стенки, если без двух стенок, то меньше куба.
Пример.
Имеем АС (ЗЯ, ФИ не имеет значения). Ставим в угол к стене, мордой направленной на другую. Если сверху накроем плитой до стены, то расстояние может быть метр. Если без плиты - см 50-60, а то и меньше.
Но зато низ будет - "саме той".
Короче - лучший совет потягать так и эдок - после этого будет опыт.
Удачи. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Viacheslav_M
Эксперт
Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 607
Откуда: Крым, Ялта
|
| Добавлено: Пт Фев 10, 2006 4:53 am Заголовок сообщения: |
|
|
alex_r
Посмотрел ветку на вегалабе - это о какой АС речь идет - о контрапертурной? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
alex_r
Участник
Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 21
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
alex_r
Участник
Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 21
|
| Добавлено: Пт Фев 10, 2006 6:53 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | Небольшое расстояние - это сколько?
|
Около полметра. Блин, не могу найти - где-то была фотография.
| Цитата: | | Плюс мы должны учитывать свойства полученного резонатора. Это к варианту Всех видов ФИ, в том числе сабов, направленных в пол |
А какой здесь резонанс - на кратных расстоянию частотах или как в ФИ? У "сабов в пол" там-же несколько сантиметров, даже у 12-15".
| Цитата: | Если без плиты - см 50-60, а то и меньше.
Но зато низ будет - "саме той".
|
А смысл тогда камеру без одной стенки делать, если лучше ближе и без стенок?
Т.е. получается три варианта:
один - два независимых сабвуфера (возможно на значительных расстояниях) располагаются в зале/комнате, используя стены как рупор
второй - две головы, каждая в своем оформлении, направлены лицом друг к другу качают ящик без одной стенки, объем ящика
| Цитата: | | При ГД 15" расстояние выбирается из расчета 1-1.5 м. куб |
, одна конструкция; полу-трансформатор(рупор), полу-резонатор (уже волновой?)
третий - "саб в пол", но вместо пола второй динамик, расстояние несколько сантиметров, одна конструкция. Присоединение объема получается вторично, но происходит линеаризация смещения/добротности, как в пирамидках (?)
Так?
| Цитата: | | Короче - лучший совет потягать так и эдок - после этого будет опыт |
Это точно, просто не совсем понял некоторые моменты[/quote] |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Viacheslav_M
Эксперт
Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 607
Откуда: Крым, Ялта
|
| Добавлено: Ср Фев 15, 2006 8:15 am Заголовок сообщения: |
|
|
alex_r
| Цитата: | | А какой здесь резонанс - на кратных расстоянию частотах или как в ФИ? У "сабов в пол" там-же несколько сантиметров, даже у 12-15". |
Как у ФИ. Только считается по другому (как не скажу - особо этим не заморачивался).
| Цитата: | Т.е. получается три варианта:
один - два независимых сабвуфера (возможно на значительных расстояниях) располагаются в зале/комнате, используя стены как рупор
второй - две головы, каждая в своем оформлении, направлены лицом друг к другу качают ящик без одной стенки, объем ящика |
Это не разные варианты - а скорее один. Только конструктивы разные - нам так или иначе нужно получить небольшую апертуру при расхождении звуковой волны от ДГ.
Если АС будут стоять только в одном месте то можно сделать фиксированную конструкцию с учетом расстановки, помещения, нижней граничной частоты и пр. Если в разных местах - то лучше два независимых ящика (а еще лучше рупоров) - это даст больше возможностей подстройки.
| Цитата: | | третий - "саб в пол", но вместо пола второй динамик, расстояние несколько сантиметров, одна конструкция. |
Для НЧ несколько сантиметров - очень мало - будет взаимное гашение.
Да и резонансов море - это уже вклад диффузоров. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
