Список форумов igolkin.com О ЗВУКЕ igolkin.com О ЗВУКЕ
Чудес не бывает. Почти...
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Сдвоенный твитер с кольцевым рупором
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов igolkin.com О ЗВУКЕ -> АКУСТИКА
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
o-dima
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 208
Откуда: Брест (Беларусь)

СообщениеДобавлено: Ср Июл 27, 2005 10:50 pm    Заголовок сообщения: Сдвоенный твитер с кольцевым рупором Ответить с цитатой

Не помню, обсуждали ли мы здесь такую идею пищалки с круговой направленностью: два одинаковых обычных купольных твитера ставятся фэйсами друг к другу параллельно на небольшом расстоянии, и вокруг них устанавливается кольцевой рупор. Это похоже на сегмент Цилиндрического Драйвера:
Сдвоенный твитер с кольцевым рупором (в другой проекции - круг)
Раскрыв может быть и побольше.
Какие очевидные недостатки у такой конструкции? Равномерность ЧХ? Направленность в вертикальной плоскости?
Может, это уже где-то обсуждалось?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Viacheslav_M
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 607
Откуда: Крым, Ялта

СообщениеДобавлено: Чт Июл 28, 2005 1:59 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Не помню, обсуждали ли мы здесь такую идею пищалки с круговой направленностью

Вроде нет.
По поводу конструкции...
Что желательно получить, только круговую направленность?
Я попробывал бы твитеры с тридцатиградусным наклоном к друг другу и ограничил бы рупор 180 гр.
Смущает в приведенном рисунке, что в начале излучателей плоскости получаются почти паралельными на долгом промежутке. Высока вероятность резонансных и фазовых "несходимостей".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
o-dima
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 208
Откуда: Брест (Беларусь)

СообщениеДобавлено: Чт Июл 28, 2005 11:01 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нужна не круговая, а просто широкая. Ограничив круговую поглотителем, можно получить 180 гр. Это для дома.
С наклоном, пожалуй, будет лучше, но сильно усложняется форма рупора, теперь это уже не тело вращения.
Другой вариант устранения протяжённой параллельности стенок - сделать кольцевые накладки на твитеры. Возле куполов щель будет меньше, расширяясь к краям твитеров. Но при этом мембраны окажутся в "трубах". Чем это чревато?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
o-dima
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 208
Откуда: Брест (Беларусь)

СообщениеДобавлено: Вс Июл 31, 2005 12:56 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А лучше так: с пищалки снять лицевую панель и прикрутить к "тарелке" из стеклопластика (например) с тонким уплотнительным кольцом (пористая резина, поролон):
Сдвоенный твитер с кольцевым рупором - 2


Интереса ради купил (пока 1 шт.) побаловаться Alphard TW-318 (у нас 7,9$). Вскрытие показало:
1. Активное сопротивление 5,0 Ом при заявленном импедансе 8 Ом. Т.е. динамик в лучшем случае 6-омный;
2. Чувствительность ниже заявленных 96 дБ/Вт/м децибел эдак на 4..6 (сравнил с 3ГДВ-1, у которой не менее 90 должно быть - получилось одинаково, а ведь сопротивление у ГДВ на 50% больше);
3. Слабый магнит, хоть и большой - у 4ГД-35 сильнее (сравнивал на ощупь, по усилию при "отлипании" железки от края магнитопровода МС);
4. Жидкость в зазоре имхо не ферромагнитная - тёмное липкое масло. Заменил на что было под рукой - жидким вазелином (ну надо же было хоть что-то переделать :-)
5. При сборке люфт рамки с катушкой и мембраной около 0,5 мм - юстировать нужно при поданном сигнале (можно на слух, по тембру белого шума - должно быть Ш-Ш-Ш, а не Щ-Щ-Щ);
6. Нормальной маркировки полярности нет, только полоска красного лака прямо на одном из контактов-лепестков, наверное "+".

Вопросы! Чем лучше заполнить зазор? Ферромагнитной жидкостью? Как её приготовить? Может быть, взять тонер для лазерных принтеров НР и в каком-нибудь растворителе смыть пластик, останется ферритовый порошок. Какую использовать жидкость? Машинное масло?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Alexandr_Poskotinov
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 281
Откуда: Siberia, Divnogorsk

СообщениеДобавлено: Пн Авг 01, 2005 6:52 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Давным-давно тому назад я пробовал делать магнитную жидкость. Порошок добывал путём смывания магнитного слоя с магнитофонной ленты ацетоном. Потом под дно стакана с жижей помещал магнит, к нему притягивался осадок, и можно было слить ацетон с растворённой в нём клеевой основой. Промывал так насколько раз, потом разбалтывал в глицерине.
Эксперимент закончился "успешно" - при первом же "бумц" (динамик был НЧ) забрызгало всю морду лица. Повторять желания не возникло. Smile На ВЧ можно попробовать, хотя читал несколько раз, что при удалении жидкости из ВЧ-динамиков они "начинают звучать лучше".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
o-dima
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 208
Откуда: Брест (Беларусь)

СообщениеДобавлено: Пн Авг 01, 2005 7:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Именно магнитной или вообще любой? Теплоотвод хотелось бы иметь. А какой жидкостью лучше отводить тепло?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Alexandr_Poskotinov
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 281
Откуда: Siberia, Divnogorsk

СообщениеДобавлено: Вт Авг 02, 2005 4:20 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Немагнитная просто не будет там держаться.
Из других необходимых свойств - неагрессивная, медленно испаряющаяся. Подходят по этим показателям ПМС - полиметилсилоксан, и глицерин.
Ну а теплопроводность - уж как получится. Но всяко разно будет лучше, чем воздух. ИМХО.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
o-dima
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 208
Откуда: Брест (Беларусь)

СообщениеДобавлено: Вт Авг 02, 2005 9:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уточнение по сборке-юстировке купольной пищалки: нужно также проверить на отсутствие (почти) интермодуляции, подав 17к+18кГц (например) 1:1. У меня получилось так настроить, что разностного тона 1 кГц практически не слышно.

Цитата:
Немагнитная просто не будет там держаться
Почему нет?

Смачиванием и поверхностным натяжением.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Alexandr_Poskotinov
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 281
Откуда: Siberia, Divnogorsk

СообщениеДобавлено: Ср Авг 03, 2005 3:05 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если есть смачивание, то оно есть и по всей поверхности катушки, а не только напротив фланца. А за пределами зазора, на той части поверхности катушки и её каркаса, которая вне зазора - за счёт чего будет удерживаться жидкость? Растечётся всё и излишки стекут в магнит. Чтобы поверхностное натяжение удерживало, нужны очень тонкие зазоры, доли миллиметра.
Магнитная чем хороша - частички ферропорошка стремятся занять положение вдоль силовых линий магнитного поля в месте наибольшей его напряжённости, т.е. в зазоре. И жидкость удерживается там более существенными силами, чем поверхностное натяжение, и от ширины зазора не зависящими.

Разбирал как-то сидюк, в котором разорвался диск - зазоры в катушках автофокусировки тоже были заполнены маслянистой коричневой жидкостью. Которая от удара разбрызгалась и залепила оптику...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
o-dima
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 208
Откуда: Брест (Беларусь)

СообщениеДобавлено: Ср Авг 03, 2005 12:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так ведь не растеклась же! Smile Если не ронять на пол, конечно. Поверхностное натяжение здесь очень важно. Зазоры между катушкой и магнитопроводом явно не миллиметровые, и жидкость стремится убежать в них, если её попытаться оттуда вытянуть. А излишков быть не должно, конечно, стекут в магнит или на мембрану.

Однако, при традиционном расположении динамика жидкость может частично стекать в нижнюю часть кольца-зазора (наплыв), и тут уже образуется излишек.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Alexandr_Poskotinov
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 281
Откуда: Siberia, Divnogorsk

СообщениеДобавлено: Чт Авг 04, 2005 7:20 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дима, а в чём проблема-то, с ферропорошком?
Добыть его из магнитной ленты нетрудно.
И теплопроводность больше будет у жидкости с таким заполнителем, и из зазора не убежит, поле не выпустит. Да и само поле концентрироваться лучше будет. Добротность снизится, и из-за большего BL, и из-за возросших потерь на трение в жидкости. Резонансная частота снизится. А лучшая концентрация поля частично скомпенсирует возросшие механические потери и массу, так что чуйка не так уж фатально снизится. Сплошные плюсы и никаких минусов. Smile
Вообще, мне кажется, для ВЧ магнитная жидкость - самое то. Это же не НЧ с большим ходом и скоростными потоками воздуха в зазорах.
Те случаи, когда эту жидкость удаляли, я же не зря взял в кавычки - хрен там их знает, что там им показалось "лучше звучит". То, что 2-3 dB чуйки добавлялось - это ещё не факт, что "лучше".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
orthodox
Админ
Админ


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 715
Откуда: Житомир

СообщениеДобавлено: Чт Авг 04, 2005 9:29 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ферропорошок не так сильно влияет на BL , этим можно пренебречь.
Немного уменьшается добротность некоторых резонансов.
Теплоотвод - да, улучшается. То есть можно больше подвести мощности, оно и потребуется при снижении отдачи. Мало кто использует жидкость , хотя бывает - RCF, например.
Для увеличения максимальной отдачи есть другие способы, менее напряжные - уменьшение массы подвижки и увеличение BL за счет поля в зазоре. А для уменьшения резонансов - они же, плюс еще несколько...

Хотя в данном конкретном экземпляре - кто знает, пробовать надо. Что-то изменится, конечно...
_________________
Жизнь - замечательное приключение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Lamer-so-stajem
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 3
Откуда: Россия Москва

СообщениеДобавлено: Чт Авг 04, 2005 10:02 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Сплошные плюсы и никаких минусов.


Увы, так не бывает Wink
На мой слух, по микродинамике "мокрые" твитеры своим "сухим" собратам уступают, что, вообщем, логично.
_________________
С уважением, Михаил Бугаря.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
o-dima
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 208
Откуда: Брест (Беларусь)

СообщениеДобавлено: Чт Авг 04, 2005 1:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

.: 3266 :. Alexandr_Poskotinov 4 Август 2005 - 7:20 Четверг писал(а):
Дима, а в чём проблема-то, с ферропорошком?
Добыть его из магнитной ленты нетрудно.
Нет ненужной ленты. Ну, можно поискать...
Есть ещё такая штука - девелопер для ксероксов/принтеров. Может это подойдёт?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Alexandr_Poskotinov
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 281
Откуда: Siberia, Divnogorsk

СообщениеДобавлено: Пт Авг 05, 2005 3:26 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

.: 3272 :. o-dima Чт Авг 04, 2005 9:02 pm писал(а):
Есть ещё такая штука - девелопер для ксероксов/принтеров. Может это подойдёт?
Мне кажется, у девелопера частички слишком крупные. Жидкость будет неравномерно тормозить катушку, искажения могут увеличиться. Хотя это всё, конечно, домыслы... пробовать надо.

Я такую конструкцию попробую сделать. С ВЧ у меня вопрос пока открыт.

Насчёт микродинамики - да, логично.
Насчёт того, что никаких минусов - ну, это было типа шутки, я ж там смайлик поставил... ясно, что ничего даром не бывает...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов igolkin.com О ЗВУКЕ -> АКУСТИКА Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB