Список форумов igolkin.com О ЗВУКЕ igolkin.com О ЗВУКЕ
Чудес не бывает. Почти...
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Пирамиды
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 5, 6, 7 ... 22, 23, 24  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов igolkin.com О ЗВУКЕ -> АКУСТИКА
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
orthodox
Админ
Админ


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 715
Откуда: Житомир

СообщениеДобавлено: Сб Апр 09, 2005 7:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Все-таки лучший излучатель - сам воздух. Рупора, пирамидки ...может, что-то еще. когда нибудь...
А насчет напряжения поляризации у электростатов - действительно, подумать стоит. Как бы его того... заэкранировать или к нулю привязать... Вот в пирамидках, вероятно, проще было бы - просто экран перед слушателем из сетки?
_________________
Жизнь - замечательное приключение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Alexandr_Poskotinov
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 281
Откуда: Siberia, Divnogorsk

СообщениеДобавлено: Пн Апр 11, 2005 6:22 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Я просто чувствую (не слышу а именно чувствую) их "шелест" и это накладывается на восприятие музыки.
Бывает... Разные бывают феномены - когда я работал телемастером, один коллега уверенно определял с метрового расстояния с завязанными глазами, поданы ли 25 кв на лампу-триод (ГП-5, кажется) параллельного стабилизатора анодного напряжения кинескопа (очень-очень старый телик, один из первых цветных). Говорил, что чувствует рентгеновское излучение с анода (при 25 кв уже есть мягкий рентген).

Цитата:
А насчет напряжения поляризации у электростатов - действительно, подумать стоит. Как бы его того... заэкранировать или к нулю привязать... Вот в пирамидках, вероятно, проще было бы - просто экран перед слушателем из сетки?
А в чём проблема-то? Хоть пирамиды, хоть одиночные ЭС-излучатели можно дополнить сетчатыми заземлёнными экранами. Даже плазменные, при их-то 27 мегагерцах с напряжением под 5 кв, и то экранируются сеткой наглухо. А микроволновки?

Посмотрите на схемы умножителей напряжения, которые обычно используются в ЭС - берётся простой трансформатор на 50 гц, полупериоды дифференцируются небольшой ёмкостью до короткого импульса с жутким спектром и он подаётся на умножитель. Сколько там всяких ВЧ гармоник присутствует в поляризующем напряжении и как они интермодулируют со звуком... Либо звук гадится, либо само поле, вернее, его переменная составляющая чувствуется и произвоит впечатление "шелеста". В звукотехнике нет второстепенных узлов, и эту деталь тоже надо делать по-человечески.
И с люстрами Чижевского точно та же история.

Цитата:
Один знакомый делал наушники на упаковочной полиэтиленовой пленке. Убеждал, что этого шелестящего лавсанового привкуса не было и в целом звук менее яркий и более комфортный.
Так у наушников поляризующее напряжение намного меньше нужно, и там поэтому используют хорошо сглаженное, а иногда и стабилизированное анодное напряжение ламповых бестрансформаторных усилителей.

Так что, Вячеслав, не торопись закрывать навсегда, может, ещё и найдётся решение. Smile

Цитата:
Как твой эксперимент с двумя гитарами
Думаю, где бы взять ещё виолончель и контрабас, чтобы поставить рядом с мидбасом и сабом.
Very Happy Very Happy шутка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Viacheslav_M
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 607
Откуда: Крым, Ялта

СообщениеДобавлено: Вт Апр 12, 2005 12:11 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Так что, Вячеслав, не торопись закрывать навсегда, может, ещё и найдётся решение.

Это я так сказал 8O - действительно, погарячился...
С другой стороны, если учесть все эти меры (экранирование, сглаживание высокого и пр.), то придем к следующей проблеме.
Это несоответствие стандартного источника (СД, винила, SАCD и пр.)
Лет десять, а то и более будем переходить на новые стандарты, а к этому времени придумаем электростатам более достойную замену (типа: - вообще без мембраны) и тд. и тп. до бесконечности.
Smile

Цитата:
Думаю, где бы взять ещё виолончель и контрабас, чтобы поставить рядом с мидбасом и сабом.

Хм...
А в этом что-то есть.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
orthodox
Админ
Админ


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 715
Откуда: Житомир

СообщениеДобавлено: Вт Апр 12, 2005 2:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лет 20 назад занимался я примочками для гитар, дисторшны, овердрайвы и прочее. Ну, при ограничении сигнала не только динамика теряется (это часто желательный эффект), но основа гитарного звука - форманты. Вообще в электрогитаре с этим часто не очень. Вот теперь как-то пришла такая мысль - разместив на деке акустической гитары излучатель (типа мотора от динамика) и пьезозвукосниматель - и пропустив через это все ограниченный сигнал - получим наложение формантного спектра акустической гитары(вообще хоть рояля:)) на спектр искаженного сигнала электрогитары (да хоть на голос). Может быть забавно, жаль не нужно. С формантами когда-то экспериментировал, поштучно добавлял. Хорошо было, если угадать. Вкусно.

Это я к тому, что на записях иногда инструменты (особенно электронные), которым лишних десятка два формант не помешали бы, для живости восприятия. А нету.
Далее, вспомним, что гитарисы как правило ненавидят играть в линию - снимают микрофоном с комбика. Но комбик - это попроще, чем такая система. Так что в определенной ситуации это все может очень и очень кому-то помочь... В студии при записи той же гитары да и вообще...
На самом деле, в живых инструментах самое ценное (и дорогое) - богатый (и гармоничный) формантный спектр (набор формант). Имитируется до сих пор крайне трудно и как правило ненатурально. Его нельзя просто записать и воспроизвести/наложить. Синтезировать форманты правильно - задача еще та.... ну, это просто мысли вслух ... надеюсь, не оффтопик, просто еще и такая тема...

PS помимо всего прочего, форманты добавляют в звук иногда(часто) низкочастотную модуляцию, как бы биения со сложным инфранизкочастотным спектром. Ну, вообще, много всякого.
С формантами можно и бензопилу превратить в музыкальный инструмент. А вот без них и рояль - балалайка(хотя хорошая балалайка делается как скрипка и формант там хватает...Smile).
_________________
Жизнь - замечательное приключение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
ES
Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 82
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Апр 12, 2005 4:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

:-)
Люди. Глупый вопрос.
Пирамиды расширяют зону стереоэффекта?
Мне сейчас не на чем поэкспериментировать.
ES
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Viacheslav_M
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 607
Откуда: Крым, Ялта

СообщениеДобавлено: Вт Апр 12, 2005 9:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Пирамиды расширяют зону стереоэффекта?

Не то, чтобы они его расширяли, это как...ммм... - они делают (создают объем).
И при определенном расположении, конечно никаких стен (в том числе пола и потолка не существует).
Если я ставлю запись с морем, то не только буквально все, сам шарахаюсь от волн.
А при записях природы, то что происходит за окном - можно считать глюком.
Вот еще пример:
Один знакомый музыкант послушав записи, сказал, что такого объема даже на 5+1 не наблюдается.
Вообщем дело не в стереоэффекте.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
artmaster
Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 101
Откуда: Kiev

СообщениеДобавлено: Пт Апр 22, 2005 2:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote
есть еще контрапертурный принцип ...[/quote]

слушал я такую штуку. на Крещатике в "Доминионе". культура производства - супер. отделка на любой вкус. сделано со знанием и любовью. персонал отличный. ненавязчивый и деликатный. меня, утомленного пивом усадиди и поставили звуки разные. все это хорошо.
плохо другое - звучание.
в отличие от автора этой ветки вещь двухполосая. однако голоса там я не нашел. ущербно по моему. но только по моему. я не настаиваю.
а вам, автор, могу посоветовать не рвать голосовой диапазон. т.е. от 200 - это плохо. от 100 хотя бы. я вот делаю только от 80 для трифоника.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора MSN Messenger
ES
Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 82
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Апр 22, 2005 4:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

:-)
Цитата:
№2830 artmaster Пт Апр 22, 2005 2:45 pm
...
в отличие от автора этой ветки вещь двухполосая. однако голоса там я не нашел. ущербно по моему. но только по моему.
...
Сильно подозреваю диагамму направленности динамиков. Иным способом это (послушанное) объяснить не могу.
На счёт сервиса полностью согласен!
ES
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
artmaster
Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 101
Откуда: Kiev

СообщениеДобавлено: Пт Апр 22, 2005 4:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

не могу согласиться. как раз расширенная диаграмма вплоть до ВЧ - это их конек. скорее я бы обвинил использование не тех драйверов. слишком низкой частотой раздела, не знаю, но голоса там я не услышал.
я сам сторонник 2-х полосок. я не считаю себя способным посчитать и реализовать 3-х полоску.
лучшая моя расчетная конструкция на 2-х 165 мм Харманах + ВЧ от 8000. благодаря небольшому диффузору есть атака. весь голосовой диапазон отдается в одну катушку, один диффузор. учитывая, что 1 - я имею ввиду 2 синхронно работающих Хармана. компенсация индивидуальных искажений драйверов, увеличение общей площади излучения, и т.д.
но, от 40 Гц только. а я страсть как люблю от 16 хотя бы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора MSN Messenger
Viacheslav_M
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 607
Откуда: Крым, Ялта

СообщениеДобавлено: Сб Апр 23, 2005 1:05 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

artmaster
Цитата:
а вам, автор, могу посоветовать не рвать голосовой диапазон. т.е. от 200 - это плохо. от 100 хотя бы. я вот делаю только от 80 для трифоника.

По настоящему весь спектр голоса распостраняется от инфраниза до 15-16 кГц.
(Попробуйте подышать или сказать "ссс" в микрофон и посмотрите на спектр).
И я тоже не сторонник рвать диапазон.
Но, что делать. Sad
Для этого просто суммируются две характеристики низового звена от инфра до 1,5-2,5 кГц и пирамид от 0,5 - 16-17 кГц и плюс ВЧ от 14-15 и выше.
То есть какбы три полосы, но с плавными завалами.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
artmaster
Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 101
Откуда: Kiev

СообщениеДобавлено: Сб Апр 23, 2005 7:07 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

про голос - не согласен. не даром звукорежи режут голос снизу обязательно.
про полосы тоже. сорри. не сложить вам-нам указанные вами разделы по АЧХ и по фазе. никогда.
увы.
как там в Ялте кстати? тоже снег?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора MSN Messenger
orthodox
Админ
Админ


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 715
Откуда: Житомир

СообщениеДобавлено: Сб Апр 23, 2005 8:59 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Режиссеры могут резать голос снизу в соответствии с художественным замыслом - мало ли какие эффекты бывают. Но чаще - в связи с чисто инженерными недостатками аппаратуры, не рассчитанной в комплексе на воспроизведение "от нуля". Чтобы избежать "бубнения", "плевков в микрофон" и тому подобного. Есть более корректные методы борьбы с такими явлениями, но как всегда, это может оказаться дороже и сложнее.
Насчет сборки на 200 гц или даже выше - если полосы в системе перекрываются с большим запасом, и интерференции нет, фильтры высокого порядка отсутствуют - это решает проблему стыка. А сборка на частотах ниже 100 Гц при наличии фильтров может иметь проблемы с ГВЗ, причем такие, что может услышать не самое квалифицированное ухо:). Так что и там,и тут складывать с перекрытием, мягонько, аккуратненько... Вообще, крутой срез фильтра как правило слышно... где бы он ни был, IMHO его слышно как резонанс...

Короче, будем слушать, будем сравнивать. Такие эффекты уверенно заметны при сравнительном прослушивании.
_________________
Жизнь - замечательное приключение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
artmaster
Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 101
Откуда: Kiev

СообщениеДобавлено: Сб Апр 23, 2005 9:59 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

я исхожу из предположения, что идеальная ситема должна быть однополосной. мы придем к этому наверняка, но пока такие технологии нам недоступны. отсюда вытекает, что 2-х полоска корректнее 3-х. не так ли?
кстати в институте я считал систему с излучателем, состоящим из толстого стекла на всю стену помещения и крепящемуся к нему по центру источника "возмущения". по расчетам выходило недурственно, однако сделать такое и сейчас не по зубам.
о режах. я сам работал на киностудии, пока на вечернем учился, мониторы у нас были от 63Гц. все что ниже не рассматривалось.
сейчас я поклонник диапазона максимально низкого.
и еще абсолютно субъективной оценки звучания системы. отсюда следует, что соглашусь с любым концептом, если понравится Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора MSN Messenger
orthodox
Админ
Админ


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 715
Откуда: Житомир

СообщениеДобавлено: Сб Апр 23, 2005 8:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

.: 2840 :. artmaster Сб Апр 23, 2005 10:59 am писал(а):
я исхожу из предположения, что идеальная ситема должна быть однополосной. мы придем к этому наверняка, но пока такие технологии нам недоступны. отсюда вытекает, что 2-х полоска корректнее 3-х. не так ли?

Пожалуй, не совсем так. Вытекает из Вашего предположения то, что если недоступны однополосные системы по техническим соображениям, то технологически проще отвязаться от этих проблем методом дробления (см у Альтшуллера, ТРИЗ). На практике так и есть - динамик - фактор хуже контролируемый, чем электроника. А в электронной части самый неконтролируемый параметр - ГВЗ, так что каждый сам выбирает, с чем ему бороться проще - однако ясно, что с проблемами динамиков легче бороться тому, кто их строит (если он знает, чего хочет).
Цитата:
...считал систему с излучателем, состоящим из толстого стекла на всю стену помещения ...

А мы еще в школе ходили по дому с системой от какого-то динамика без диффузора, но с шайбой и катушкой и прислоняли ее ко всем стеклам, что попадались:) иногда прорезался удивительно мягкий и достаточно мощный звук, но почему - так и не поняли:) Интересно, как бы это можно было считать... Это может быть забавно, даже если потребуется специальное стекло... И пьезокристаллы сейчас приличные, тогда их не было...
А что об этом думают Вячеслав и Александр? Оба , кажется, в курсе про стекло?
Цитата:
о режах. я сам работал на киностудии, пока на вечернем учился, мониторы у нас были от 63Гц. все что ниже не рассматривалось.

Отсюда и возникла культура "утилитарного" отношения к нижней части голоса. Давать оно все равно ничего не давало (кстати, в студиях и сейчас мониторы часто не шире по диапазону), а мешать могло. И резали и режут:) не везде, правда...
Цитата:
сейчас я поклонник диапазона максимально низкого.

Теперь, полагаю, отличаются записи от разных студий?

Цитата:
и еще абсолютно субъективной оценки звучания системы. отсюда следует, что соглашусь с любым концептом, если понравится Smile

Все равно мерить что-то приходится, но в оценке субьективизм знающего человека лучше "объективизма" сотни приборов.
Двумя руками за. Приборы в основном для поиска факторов, услышанных субъективно.
_________________
Жизнь - замечательное приключение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Viacheslav_M
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 607
Откуда: Крым, Ялта

СообщениеДобавлено: Сб Апр 23, 2005 10:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

artmaster
Цитата:
про голос - не согласен. не даром звукорежи режут голос снизу обязательно.

И очень зря.
Моя вторая специальность как раз связана с голосом человека во всем его многообразии.
И кстати хорошую акустику можно оценить только по тому как она воспроизводит разные голоса.
Цитата:
про полосы тоже. сорри. не сложить вам-нам указанные вами разделы по АЧХ и по фазе. никогда.

На этот вопрос хорошо ответил orthodox.
Могу добавить, что хорошие ВЧ излучатели, которые можно стыковать с НЧСЧ звеном очень дороги (более 150 у.е. за шт.) Да и то их состыковать - работенка та еще.
В случае пирамид ВЧ излучатель не совсем 3-я полоса (ранее не совсем точно выразился).
Ведь она не затрагивает практически диапазон человеческого голоса, да и многих натуральных инструментов.
А вот птичьи голоса, некоторых насекомых, шум моря (кажется) - да.

Цитата:
как там в Ялте кстати? тоже снег?

Пока нет даже заморозков и надеемся не будет.
Зато все деревья в белом - цветут и уже отцветают.Smile

Цитата:
кстати в институте я считал систему с излучателем, состоящим из толстого стекла на всю стену помещения и крепящемуся к нему по центру источника "возмущения". по расчетам выходило недурственно, однако сделать такое и сейчас не по зубам.

и от orthodox
Цитата:
И пьезокристаллы сейчас приличные, тогда их не было...
А что об этом думают Вячеслав и Александр? Оба , кажется, в курсе про стекло?

В курсе.
Несколько месяцев назад даже говорил тут на форуме, что делаю АС на этом принципе - но пока "руки не дошли"
Что касается стекла то тут слишком высокая добротность системы, хотя и подходящая жесткость.
Дело тут вообще не в стекле, - а в том, что источник возбуждения находится в центре мембраны, края которой закреплены жестко - такая система имеет ряд преимуществ по сравнению с диффузором.
Звук ее гораздо естественнее, да и фазововое распределение лучше - круговое.
В свое время разрабатывали такой СЧ динамик.
Но, что СЧ, что НЧ и ВЧ - все это перспективно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов igolkin.com О ЗВУКЕ -> АКУСТИКА Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 5, 6, 7 ... 22, 23, 24  След.
Страница 6 из 24

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB