 |
igolkin.com О ЗВУКЕ Чудес не бывает. Почти...
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Viacheslav_M Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 607 Откуда: Крым, Ялта
|
Добавлено: Пн Янв 17, 2005 1:29 am Заголовок сообщения: Парадокс диодного моста |
|
|
Давно хотел сделать что-то со своим БП.
Понятно, что начитался статей, как правильно улучшать и пр.
Усилитель звучал, что песня, - никакой отсебятины, великолепная микро и макродинамика, звук живой - рисует короче говоря.
Аркамы, нады, кенвуды и пр., обыгрывал даже не напрягаясь.
Одно не давало покоя.
Чувствительность АС порядочная, - более 94дБ\вт.
Слышен был фон, да и стояли в мосте древние Д243А.
Перед этим поставил сетевой фильт (примитивный), но помехи некоторые устранил.
Хотелось больше.
Заказал ультрабыстрые диоды, да все не терпелось.
Поставил современную сборку BR1010 (10A, 1000V), зашунтировал качественными кондерами ее по 10н.
Включил.
Порадовался - фон меньше, помех еще меньше ловит, тут бы жить и радоваться...
Поставил музыку и... медленно осел на пол.
Куда и исчезла живость и вовлеченнось, появилась даже гулкость, какой-то ореол и исскуственность.
Усилок стал ближе к тому, что раньше переигрывал.
Ночь провел в кошмарах, но решил дождаться утра и еще раз все переслушал.
Нет не показалось, другие то же покрутили носом.
Вернул диоды на место, те Д243А.
Выбросил шунтирующие емкости.
Вернулось, родимое (тут следует умиление, пополам со скупой слезой).
Отлегло.
Но коли залез надо было еще что-то делать.
Перетрассировал землю, тщательно подобрал по парам все номиналы по обоим усилителям (стерео), емкости зашунтировал добавочными.
Фон ушел, прозрачность (или что-то там еще) еще больше возросла, добавились ньюансы, стал как бы легко словно играючись обыгрывать композиции.
Пришли слушатели.
Такого ступора еще не видел. Речь отнимается, эмоции переполняют, даже оперы с первого раза проглатывают, и это неподготовленные, то люди. 8O
Вот и задумаешься, что лучшее это враг хорошего. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Ghirik Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 554 Откуда: Тюмень
|
Добавлено: Пн Янв 17, 2005 2:13 am Заголовок сообщения: |
|
|
Надо бы в этой ситуации найти конкретную причину уходшения, попробовать другие диоды, без кондеров и т.д...
Но сейчас наверное уже поздно, не захочется разбирать, когда всё здорово звучит?
А по шумам и наводкам, правильно разведеный общий провод и элементы относительно друг друга, обычно исключает слышимость оных.
Я, как первый раз собрал усилитель Зуева по его рекомендациям монтажа, и не смог услышать ни фона ни шума не приложив ухо к ДГ(с разомкнутым входом), теперь во всех своих усилителях использую такую же топологию земли, и расположения элементов, правда не всегда получается растянуть в линию трансформатор-диоды-конденсаторы . _________________ Делай хорошо! Плохо само получится. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Viacheslav_M Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 607 Откуда: Крым, Ялта
|
Добавлено: Пн Янв 17, 2005 12:16 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | Надо бы в этой ситуации найти конкретную причину уходшения, попробовать другие диоды, без кондеров и т.д...
Но сейчас наверное уже поздно, не захочется разбирать, когда всё здорово звучит? |
Со своим уже в этом направлении точно не буду экспериментировать, - оставлю как эталон.
Но заказали такие же точно, поэтому на них и попробую.
Еще поговаривают, что конденсаторы больших размеров, наши отечественные, для звука предпочтительнее, чем маленькие импортные, - попробуем.
| Цитата: | | А по шумам и наводкам, правильно разведеный общий провод и элементы относительно друг друга, обычно исключает слышимость оных. |
Да неплохо бы узнать основные принципы разведения земли в случае одного усилителя или в стерео варианте и сопряжение с БП.
Пока больше интуиция выручает (как когда).
И приходишь к мысли, что на каждый тракт лучше применить свой трансформатор (на худой конец разные обмотки) - но так не хочется морочиться еще и с этим.
(В моем случае фон был от предварительного каскада - фильтр на мксх - иногда по желанию включал его, но фон был постоянным. Теоретически все сделал вроде правильно, - разделил сильноточную часть от сигнальной, пришлось отсоединить сильноточную землю и оставить сигнальную). |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Alexandr_Poskotinov Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 281 Откуда: Siberia, Divnogorsk
|
Добавлено: Вт Янв 18, 2005 4:58 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | Вернул диоды на место, те Д243А.
Выбросил шунтирующие емкости. | Вот эти пункты по отдельности проверить бы. Не думаю, что дело в диодах. А вот насчёт шунтирующих емкостей приходилось слышать всякие ужасы.
Ещё говорят, что полезно поставить индуктивность между мостом и первой ёмкостью фильтра - импульсы тока зарядки емкостей растягиваются и из их спектра исчезают ВЧ-составляющие. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
orthodox Админ


Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 715 Откуда: Житомир
|
Добавлено: Вт Янв 18, 2005 6:53 am Заголовок сообщения: |
|
|
| .: 2278 :. Alexandr_Poskotinov Вт Янв 18, 2005 5:58 am писал(а): |
Ещё говорят, что полезно поставить индуктивность между мостом и первой ёмкостью фильтра - импульсы тока зарядки емкостей растягиваются и из их спектра исчезают ВЧ-составляющие. |
И может сильно снизиться нагрев силового трансформатора:)
Легко проверить в микрокапе, например... _________________ Жизнь - замечательное приключение. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Ghirik Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 554 Откуда: Тюмень
|
Добавлено: Вт Янв 18, 2005 7:15 am Заголовок сообщения: |
|
|
Но при этом наверное возрастет внутреннее сопротивление источника. _________________ Делай хорошо! Плохо само получится. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Alexandr_Poskotinov Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 281 Откуда: Siberia, Divnogorsk
|
Добавлено: Вт Янв 18, 2005 10:38 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Да и хрен с ним. Вот WP питает 700-ваттный усилок от ТС-270, в котором специально выбран режим частичного насыщения железа и повышенной температуры, и говорит, что звук лучше, чем при использовании киловаттных многопудовых БП. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Ghirik Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 554 Откуда: Тюмень
|
Добавлено: Вт Янв 18, 2005 11:00 am Заголовок сообщения: |
|
|
ТС-270, вообще, мой любимый трансформатор. Я перемотал их около дюжины.
А звук с насыщенным трансформатором лучше, наверное, как раз по причине меньшего внутреннего сопротивления(реактивного)? _________________ Делай хорошо! Плохо само получится. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Tda-audio Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 204
|
Добавлено: Вт Янв 18, 2005 3:10 pm Заголовок сообщения: |
|
|
мой друг проводил эксперемент - многие утверждали что в качестве выходного транса если использовать ТС-180 полосу выше 14кгц на однотактном выходе не получить.
он на этом железе в однотакте 6п14п -получил полосу 300кгц по -3дб.
по низам кажется 10гц по-3дб.
я это говорю к тому что железо там неплохое и имеет запас по моще.
тс-270 из этой же серии |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Viacheslav_M Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 607 Откуда: Крым, Ялта
|
Добавлено: Ср Янв 19, 2005 12:29 am Заголовок сообщения: |
|
|
Alexandr_Poskotinov
| Цитата: | | Не думаю, что дело в диодах. А вот насчёт шунтирующих емкостей приходилось слышать всякие ужасы. |
Это о тех, которые паралельно диодам?
| Цитата: | | Ещё говорят, что полезно поставить индуктивность между мостом и первой ёмкостью фильтра - импульсы тока зарядки емкостей растягиваются и из их спектра исчезают ВЧ-составляющие. |
Да, у меня они стояли еще раньше - весьма ими доволен.
По 10 витков провода 1.3 мм. (хотя думаю, что 20 былобы лучше, но проверять не хочеться).
| Цитата: | | Да и хрен с ним. Вот WP питает 700-ваттный усилок от ТС-270, в котором специально выбран режим частичного насыщения железа и повышенной температуры, и говорит, что звук лучше, чем при использовании киловаттных многопудовых БП. |
Как и другие сообщения.
Мне тоже нравятся ТС-ки.
Я на них собираю ТСП (трансформатор селективных потоков) - мощность неимоверная.
В 90-х годах "заразил" ими пол Киева.
Некоторые на нем создали звуковые трансы (с моей подачи ) и характеристики такие, - что большинство килобаксовых просто отдыхают. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Ghirik Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 554 Откуда: Тюмень
|
Добавлено: Ср Янв 19, 2005 12:34 am Заголовок сообщения: |
|
|
Я на них собираю ТСП (трансформатор селективных потоков) - мощность неимоверная.
Вячеслав, непорядок , а почему мы не собираем? Поделитесь и с нами. _________________ Делай хорошо! Плохо само получится. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Viacheslav_M Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 607 Откуда: Крым, Ялта
|
Добавлено: Ср Янв 19, 2005 2:34 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Вячеслав, непорядок, а почему мы не собираем? Поделитесь и с нами. |
Все собирался написать о них, но как всегда откладывал - время, время.
Надо бы пообстоятельнее, ну да ладно...
Вот смотрите:
http://www.igolkin.com/soft/Viacheslav_M/images/Tsp.pcx
Теперь даже выдержка из одного письма (моего).
| Цитата: | Дело было в 85-м. Я тогда был на практике от института в Севастопольском заводе приборостроения, того, который выпускал телетесты "Ласпи" и многое другое.
Это их изобретение. Они его как-то патентовали, была даже методичка по использованию. На их базе (ТСП) даже экспериментировал (взял тему).
Завод долго был не у дел.
Может поискать по интернету ТСП?
Но сама идея, как и практическое воплощение достойны всяческих похвал, также весьма перспективно их использовать в качестве выходных ламповиков. Многие им весьма довольны.
Совершенно не могу ответить по поводу прав использования.
Может авторы ее уже забросили (как я со своими патентами), может продали кому - сие не известно. |
В единичных экземплярах "для пробы" разрешено повторять любую идею и конструкцию - проверяйте, пробуйте.
Так же могу добавить, что инфы в инете не нашел по нему. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Alexandr_Poskotinov Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 281 Откуда: Siberia, Divnogorsk
|
Добавлено: Ср Янв 19, 2005 4:46 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | А звук с насыщенным трансформатором лучше, наверное, как раз по причине меньшего внутреннего сопротивления(реактивного)? | Внутреннее сопротивление там уменьшено секционированием обмоток. Вот тут о БП WP
http://vlab.netsys.ru/forum/showthread.php?t=750&page=1&pp=15&highlight=%C2%EE%EF%F0%EE%F1+%C2%EB%E0%E4%E8%EC%E8%F0%F3+%CF%E5%F0%E5%EF%E5%EB%EA%E8%ED%F3+%F2%F0%E0%ED%F1%F4%EE%F0%EC%E0%F2%EE%F0%F3
(блин, я думал, у нас ссылки длинные... )
А здесь WP отвечает на вопросы об этом БП http://vlab.netsys.ru/forum/showthread.php?t=1008&page=1&pp=15
| Цитата: | | Это о тех, которые паралельно диодам? | И о них, и о плёночных, что ставятся параллельно электролитическим кондёрам - с этими вообще чудеса творятся, типа при увеличении их ёмкости сначала исчезают средние, потом снова появляются, потом исчезают низкие, потом снова появляются...  |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Viacheslav_M Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 607 Откуда: Крым, Ялта
|
Добавлено: Вт Фев 15, 2005 1:49 am Заголовок сообщения: |
|
|
Не работает у меня ссылки на vlab.netsys
Треклятая виндовская парольная система.
Посему материалы не читал.
Ну вот еще одно наблюдение по диодным мостам.
Как-то, пару недель назад, когда делал твик своему сидюку (доп. блок питания для аналога), а под рукой не оказалось нормальных диодов поставил временно вместо низ сборку КЦ405.
И все.
Низ пропал, ну нет его и все тут.
Поставил потом шотки - все ок.
На осцилограффе ну никаких тебе изменений.
Такие вот дела.
И еще вопрос специалистам.
Рекомендуют ставить после транса два диодных моста (две обмотки, соединение после на землю), хотя обычно используют один (обмотка со средним выводом).
Есть ли теоретические предпосылки для этого? |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Alexandr_Poskotinov Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 281 Откуда: Siberia, Divnogorsk
|
Добавлено: Вт Фев 15, 2005 4:54 am Заголовок сообщения: |
|
|
Привет, Вячеслав!
Отправил тебе архивы этих форумов мылом. Если у кого тоже не открывается, то можно просто зайти на vlab.netsys.ru, далее в "Форумы", форум "Схемотехника" - тема "Вопрос WP по трансформатору", форум "Акустика" - тема "3х полосная АС на 400ГДН".
Там как раз есть и о целесообразности применения двух мостов. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|