 |
igolkin.com О ЗВУКЕ Чудес не бывает. Почти...
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
WP Участник


Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 13 Откуда: г. Новосибирск
|
Добавлено: Пн Дек 20, 2004 1:11 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| У нас есть 10" ШП динамик 100ГДШ47 для этих целей очень удобен. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Ghirik Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 554 Откуда: Тюмень
|
Добавлено: Пн Дек 20, 2004 2:50 pm Заголовок сообщения: |
|
|
У нас есть 10" ШП динамик 100ГДШ47 для этих целей очень удобен.
Вот с такими ДГ можно сделать ШД для ПРО.
А если затолкать в пространство между головками шар, теннисный мячик, например?
Или наоборот, с твёрдой отражающей поверхностью. Например, Gaidar получил очень интересный результат с улучшением звучания на ВЧ у широкополосников, подвесив стальной шар 50 мм диаметром в раскрыве ВЧ-конуса 75ГДШ-33.
Я попробую с мячиком, но может, кто раньше успеет это сделать?
Надо шарик помещать прямо перед ДГ, тогда образуется рупор на ВЧ. Между конусом диффузора и шариком, работа ВЧ через компрессию, только уровень компрессии зависит от более низкочастотной составляющей.
А если попробовать собрать ШД магнитами внутрь?
Я так расположил, чтобы внутренняя полость была больше похожа на шар, и имея надежду, что тыльная сторона диффузора будет тоже излучать достаточное колличество ВЧ, при том, вполне диффузно.
Если бы не было корзин с магнитами! ....
Насчёт электрического соединения. Думаю, надо соединять так же, как и в пирамидах - противостоящие динамики параллельно, а эти три получившиеся группы - последовательно.
Да, наверное это лучший вариант.
А какие из современных двух-четырех канальных микросхем усилителей имеют достойные параметры и главное звучание? Порекомендуйте. Это будет очень простое решение проблемы подключения.
В ближайший выходной попробую собрать "шарики" из 3ГД-38 и сравнить с пирамидами на таких же динамиках. От одного усилителя и источника, с одинаковыми проводами и при одинаковой схеме соединения динамиков между собой. Условия будут равными.
Это просто здорово!
Но похоже надо собирать ДГ не в плотную, чтобы снизить добротность "ящика" .
Интересно, насколько "витают идеи в воздухе".
Это происходит постоянно. Просто узнаем об этом только когда кто-то воплатил идею в жизнь. _________________ Делай хорошо! Плохо само получится. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Viacheslav_M Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 607 Откуда: Крым, Ялта
|
Добавлено: Пн Дек 20, 2004 5:14 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Это уже даже не забавно...
Идеи не просто витают в воздухе, а скорее разносятся письмами.
| Цитата: | А если затолкать в пространство между головками шар, теннисный мячик, например?
Или наоборот, с твёрдой отражающей поверхностью. Например, Gaidar получил очень интересный результат с улучшением звучания на ВЧ у широкополосников, подвесив стальной шар 50 мм диаметром в раскрыве ВЧ-конуса 75ГДШ-33.
Я попробую с мячиком, но может, кто раньше успеет это сделать? |
Если интересно, то была такая конструкция:
Шарик из легкого прочного материала (подошел бы обычный надувной, если бы не сдувался так быстро). К нему с двух диаметральных сторон (можно только с одной) приклеены две ЗК.
Шарик между рамами (можно измененными).
Такая конструкция обладает весьма оригинальным звучанием.
Долго экспериментировал с такими конструкциями еще в системах квадро.
Два дня просто улет, - потом шарики сдувались
Кстати можете промоделировать такую систему - весьма любопытные характеристики и способ передачи возбуждения от катушки через сжатую воздушную среду на повехность и далее в пространство.
Это вам не поршень. Плюсы как у плазменного излучателя.
| Цитата: | А если попробовать собрать ШД магнитами внутрь?
Я так расположил, чтобы внутренняя полость была больше похожа на шар, и имея надежду, что тыльная сторона диффузора будет тоже излучать достаточное колличество ВЧ, при том, вполне диффузно.
Если бы не было корзин с магнитами! .... |
Спектр излучения "магнитом наружу" у динамиков гораздо интереснее чем в обычном включении - естественности и мягкости поболее.
Кстати сказать магниты в этом случае не помеха.
Есть немного дорогих и прилично звучащих конструкций, где именно так расположены ГД.
Вполне возможно, что при традиционном включении драйвер бы зазвучал бы резко.
Последовательно паралельное включение хорошо демпфирует ГД и выравнивает общее АЧХ.
Удачи. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Ghirik Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 554 Откуда: Тюмень
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Alexandr_Poskotinov Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 281 Откуда: Siberia, Divnogorsk
|
Добавлено: Вт Дек 21, 2004 6:54 am Заголовок сообщения: |
|
|
Ну, это уже чистый компрессор получается.
В ШД я думал затолкать шар с пол-диаметра диффузора размером и расстояния от диффузоров до шара получаются с четверть диаметра.
Без сильной компрессии, только чтобы "разбить" резонансы.
| Цитата: | | Но похоже надо собирать ДГ не в плотную, чтобы снизить добротность "ящика" | Ага, учту.
WP | Цитата: | | У нас есть 10" ШП динамик 100ГДШ47 для этих целей очень удобен. | На сайте НОЭМЫ по этому динамику только краткие данные, ни тиля-смолла нет, ни даже картинки... И в прайсе его нет... |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Ghirik Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 554 Откуда: Тюмень
|
Добавлено: Вт Дек 21, 2004 8:52 am Заголовок сообщения: |
|
|
На сайте НОЭМЫ по этому динамику только краткие данные, ни тиля-смолла нет, ни даже картинки... И в прайсе его нет...
Ноэма вообще, какую то странную политику ведет, вернее ни какую не ведет, или им вообще на всех насрать, и так хорошо.
Не так уж хороши их ДГ, чтобы зажраться. _________________ Делай хорошо! Плохо само получится. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Alexandr_Poskotinov Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 281 Откуда: Siberia, Divnogorsk
|
Добавлено: Вт Дек 21, 2004 11:15 am Заголовок сообщения: |
|
|
Хотел было матерными словами, да сдержался... Полез на страницу 50ГДШ42-16, где якобы "подробнее", а там как будто издеваются, одни пропуски вместо цифир... Вот дождутся, пойдём пирлеса покупать...  |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Alexandr_Poskotinov Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 281 Откуда: Siberia, Divnogorsk
|
Добавлено: Вт Дек 21, 2004 11:45 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Надо шарик помещать прямо перед ДГ, тогда образуется рупор на ВЧ. Между конусом диффузора и шариком, работа ВЧ через компрессию, только уровень компрессии зависит от более низкочастотной составляющей. | А что вообще будет происходить с ВЧ на пиках НЧ, если сделать по рис. http://www.igolkin.com/soft/Ghirik/images/ball_HF_horn.GIF ?
Получится форсирование ВЧ из-за увеличивающейся компрессии?
Это же будет амплитудная модуляция в чистом виде. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Viacheslav_M Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 607 Откуда: Крым, Ялта
|
Добавлено: Вт Дек 21, 2004 4:33 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Получится форсирование ВЧ из-за увеличивающейся компрессии? |
Улучшится картина на НЧ.
Именно для этих целей ставят рассекатели.
На ВЧ все зависит от конкретных параметров (размеров, материала и ets.). |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Ghirik Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 554 Откуда: Тюмень
|
Добавлено: Вт Дек 21, 2004 10:40 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ну вот, ещё одно решение.
Мидбас для ШД.
http://www.igolkin.com/soft/Ghirik/images/Midbas.gif
Уже проверил, и до сих пор не могу отойти 8O .
Поставил ТР на 75ГДН31 динамиком вверх, над ним на растоянии около 50см подвесил на растяжках ШД, а над ШД ещё на 50см голый 75ГДН31. Подал на всё одинаковый сигнал(на 70Гц срез 4порядок), в проге, эквалайзером добился приблизительной равномерности.
Включил.
Нет слов! Масштабность потрясающая, в моно варианте на расстоянии четко локолизуется источник, т.е. абсолютно понятно, что звучит ШД, но как то объёмно, масштабно. Так и должно быть при моно воспроизведении.
Чувствую, что надо немного раздвинуть ДГ в ШД, а то приходится уменьшать отдачу в области 700-1,2КГц.
И расстояние между мидбасовыми ДГ надо подбирать, я сделал "от фонаря".
Осталось, довести всё до ума, добавить саб на 300ГДН11 и один из разделов проекта готов.  _________________ Делай хорошо! Плохо само получится. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Alexandr_Poskotinov Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 281 Откуда: Siberia, Divnogorsk
|
Добавлено: Ср Дек 22, 2004 3:52 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Подал на всё одинаковый сигнал (на 70Гц срез 4порядок) | То есть один сигнал и на ТР, и на ШД, и на дополнительную 75-ку? Как-то нелогично получается - на ШД можно и повыше порезать, чтобы уменьшить экскурсию, а на ТР и дополнительную 75-ку можно и не так круто резать, чтобы ГВЗ поменьше было. Или это пока в качестве эксперимента? |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Alexandr_Poskotinov Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 281 Откуда: Siberia, Divnogorsk
|
Добавлено: Ср Дек 22, 2004 4:00 am Заголовок сообщения: |
|
|
Вчера крутил-вертел в руках динамики, прикидывая, как их собрать в шар, и подумал насчёт доработки, рекомендованной Вячеславом. А для использования динамиков в ШД не наоборот ли надо мазать - пластиком тыльную сторону диффузора, а резиновым клеем и флизелином - лицевую (в стандартном понимании ). Динамики-то в шаре тыльными сторонами наружу... |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Ghirik Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 554 Откуда: Тюмень
|
Добавлено: Ср Дек 22, 2004 7:15 am Заголовок сообщения: |
|
|
По доработке ДГ.
Я думаю, что для доработки достаточно герлена, пропитать с двух сторон диффузор гофр и воротник, консистенция герлена, как растительное масло, можно ещё жиже, профильтровать через чулок.
Раствор в уайт-спирите или чистом бензине. Лучше сделать жидкий раствор. Промазывать надо довольно быстро, но следить, чтобы не просочилось в зазор.
Сушить проще на батарее, мордой вниз(!), время года позволяет, или под лампочкой, воняет отменно. После просушки должен получиться равномерный бежевый цвет поверхности, это трудно, не надо по нескольку раз промазывать уже подсохшую поверхность.
Пока поверхность жидкая, можно распределять раствор. Количество такое, чтобы пропиталось полностью, но на поверхности осталось, как можно меньше.
Пропитка даже очень жидким раствором полностью гасит локальные резонансы и остается неравномерность обусловленная конструктивом, с которой можно бороться только демпфированием.
Перед доработкой надо заранее запастись хорошей кисточкой, я использую "Белку №8", от кисти очень зависит качество поверхности.
Для снижения добротности очень эффективна промазка воротника(центрующей шайбы) густым, как жидкие гвозди, раствором герлена(кисть нужна жестче). Самое внешнее кольцо можно заполнить полностью, и к горлу с убыванием слоя до нуля. Это так же выравнивает АЧХ.
Использовать жесткие пропитки безсмысленно, будет значительно хуже, я пробовал раствор оргстекла в четыре-метилпентанон-два. _________________ Делай хорошо! Плохо само получится. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Viacheslav_M Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 607 Откуда: Крым, Ялта
|
Добавлено: Ср Дек 22, 2004 7:44 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Использовать жесткие пропитки безсмысленно, будет значительно хуже, я пробовал раствор оргстекла в четыре-метилпентанон-два. |
Новые поколения динамиков используют жесткие пластиковые пропитки.
Правда это не совсем пропитки, так как слой наносится только на одну сторону, а не пропитывается насквозь.
(Такой динамик в АС мы слушали с Сергеем на выставке, да и попадались они мне и раньше)
Раствор оргстекла слишком тяжел для таких целей, впрочем как и герлен.
Герлен рекомендуется только в зоне гофра.
Александру.
Можно "стандартно" доработать, это не повлияет на то, как будет звучать ГД.
Если есть герлен, то можно вместо ткани воспользоваться им на зону подвеса, чуть хуже результат, но гораздо проще и технологичней. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Alexandr_Poskotinov Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 281 Откуда: Siberia, Divnogorsk
|
Добавлено: Ср Дек 22, 2004 8:29 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | это не повлияет на то, как будет звучать ГД. | Но как поверхность, оклеенная флизелином, будет излучать ВЧ??
Вот именно с ним-то и не хочется карячиться, наклеивая его горячим паяльником через окна корзины. Особенно в районе выводов...
Оно конешно, все самодельщики в какой-то мере мазохисты, но...
Вот ещё на тему доработок с vlab.netsys.ru/forum/
Мой вопрос (пардон за автоцицирование): | Цитата: | | А никто не слышал чего-нибудь о некоем сказочном "зелье" для пропитки, приготовленном из хитина насекомых? По легендам, якобы имеет зеленовато-опалесцирующий цвет и придаёт диффузорам совершенно фантастические свойства. |
Ответ Gajdarа: | Цитата: | ВСЕ диффузоры серийных динамиков пропитываются полиизобутиленом, на некоторых еще и сверху неким составом покрытие делается (это 16 сантиметровые мидбасы).
Сказочное зелье А.Воробьева из Молдавии, он профессиональный химик, и по отзывам эта пропитка сильно изменяет структуру бумаги, связывая волокна значительно. При этом жесткость возрастает, а декремент затуханий не уменьшается - такие бумажные диффузоры играют по слухам опять же очень хорошо. У меня скоро будет возможность вооУхиё проверить результаты действия этого зелья на динамики Телефункен. Просто так хитин не растворить, но наши местные химики клянутся и божатся, что какими-то кислотами переведут панцири креветок в киселеобразное состояние... я их за язык не тянул ... посмотрим - послушаем.
По моему сугубо дилетантскому мнению (IMHDO - резервирую за собою название новой аббревиатуры!!!!!) "Крахмал модифицированный", коим является обойный клей момент, тоже должен связать структуру бумаги без заполнения и увеличения веса. Если уломаю Григория Трофимовича Ершова (ведущий спец по акустике НОЭМы), проведу эксперименты с крахмалом. |
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|