 |
igolkin.com О ЗВУКЕ Чудес не бывает. Почти...
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Ghirik Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 554 Откуда: Тюмень
|
Добавлено: Пт Дек 17, 2004 12:01 pm Заголовок сообщения: |
|
|
По описаниям слишком много факторов влияют на конечный результат, т.е. звук. Не получится ли конструкция абсолютно непригодная для реального применения. Тут ее не поставь, там не сядь. Ну представьте себе усилитель, который играет в зависимости от месторасположения, количества слушателей, освещения, времени суток. Хотя пишу сейчас и понимаю что до какой-то степени это так и есть. Мне просто кажется что в случае обычной колонки все факторы не так фатально действуют на звук, как вы пишете про пирамидки.
Похоже, что так и есть. Вот я сижу и думаю, что собирать из отобранных двенадцати 6гдш5.
И последние мысли в пользу иной конструкции, хочу собрать шаровидную конструкцию.
ДГ направить дифузорами внутрь, диаметр шара выбрать из соображений равенства площади подвижной части и зазоров между карзинками.
Обратная сторона диффузора очень походит на рупор с груговой диаграммой, только карзинка всё портит.
А с пирамидками, наверное не надо стремиться к более низкой границе, все равно 80-100 Гц не получить, а значит придется резать посреди самой смачной области. _________________ Делай хорошо! Плохо само получится. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Ghirik Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 554 Откуда: Тюмень
|
Добавлено: Сб Дек 18, 2004 1:07 am Заголовок сообщения: |
|
|
Коллеги, может кто обьяснит, почему при доработке ШП ДГ используют пропитки придающие жесткость диффузору и эластичность подвесу.
Мне представляется это не правильным. Для чего жесткость? Для работы в поршневом режиме, так это не реально, на ВЧ даже легкий диффузор 3ГД38 или 6ГДШ5 не будет излучать всей плоскостью, чем его не пропитай.
Выходит, что для ШП динамиков надо использовать вязкие пропитки, гасящие паразитные выбросы вызванные изгибами диффузора на ВЧ.
Может я ошибаюсь, разясните пожалуйста. _________________ Делай хорошо! Плохо само получится. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Tda-audio Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 204
|
Добавлено: Сб Дек 18, 2004 2:24 am Заголовок сообщения: |
|
|
пропитка подвеса делается для того что придать дольговечность бумаги эластичность и равномерность сгибания подвеса при движении диффузора.
а пропитка диффузора (клей бф в ссср головках) использовается для поднятия вч составляющей и пропитывается только площадь вокруг центра диффузора а перифирия диффузора на вч уже не работеет и поэтому ее пропитывать смысла нет.
если не пропитать то вч колебания будут плохо передоваться от катушки к диффузору так как мягость рыхлость бумаги будет гасит эти колебания идущие от катушки к диффузору - поэтому кстати алюминивая катушка способствует в ШП ДГ большей передачи вч составляющей.
а если пропитать весь диффузор твердым лаком то сильно поднимятся искажения на серидине - верхней серидине. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
orthodox Админ


Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 715 Откуда: Житомир
|
Добавлено: Сб Дек 18, 2004 3:51 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Меня честно говоря парит один такой момент. Может быть это еще на уровне отработки идей и потом все рассосется. По описаниям слишком много факторов влияют на конечный результат, т.е. звук. Не получится ли конструкция абсолютно непригодная для реального применения. Тут ее не поставь, там не сядь. Ну представьте себе усилитель, который играет в зависимости от месторасположения, количества слушателей, освещения, времени суток. Хотя пишу сейчас и понимаю что до какой-то степени это так и есть. Мне просто кажется что в случае обычной колонки все факторы не так фатально действуют на звук, как вы пишете про пирамидки. |
И да и нет.
То есть, конечно, все влияет с одной стороны. Но это может и благо - можно настроиться в любых условиях (почти в любых).
Зато когда настроился - по всей комнате один звук, кажется, что сами пирамидки исчезают. Собственно, в случае обыной колонки как бы все одинаковее, только не на том уровне. Пирамидки тоже не замолкают, если неправильно настроено. Теряется в основном то, чего в обычных колонках вовсе неоткуда достать. Как ни ставь.
Короче говоря: примите во внимание главное: при правильной настройке Вы действительно получаете НЕЧТО. И это весьма и весьма заметно и хорошо. Странно, но это не из разряда:"Мне нравится - а мне нет". Единство в оценках удивительное, кто слышал. Но выше об этом уже говорили.
Мое мнение об этом - пресловутая "эмоциональность" и "вовлеченность ", о которой твердили хайэндовцы - весьма реальные вещи. Иногда настолько реальные, что заметны людям, вовсе незнакомыми с хайэндом и этими определениями. То есть, не в ущерб чисто техническим параметрам, искажения - это всегда искажения и ЧХ если кривая, то кривая. Но вот при "правильных" параметрах остается еще "кое-что" . Хотя в случае пирамидок можно ответить цитатой из фильма"Ширли-мырли" - "... и это у вас называется КОЕ-ЧТО?... ... зажрались... " В общем, пробуйте, оно того стоит...
Между прочим, пока чисто идей на форуме мало, больше реального. Так и с пирамидками - их, напоминаю, Вячеслав вовсю практически использует около 10 лет, кажется. Так что идея это только для нас (надеюсь, пока). Но для рассмотрения и передачи наверное, так лучше.
ТР-то мы тоже вовсю выпускаем лет 4-5 (не помню точно)... _________________ Жизнь - замечательное приключение. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Viacheslav_M Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 607 Откуда: Крым, Ялта
|
Добавлено: Сб Дек 18, 2004 8:11 am Заголовок сообщения: |
|
|
Ну вот, появился
Всем, привет!
На большую часть вопросов уже конечно ответили, но постараюсь также внести и свою лепту.
Так же спасибо, что пробуете, и приятно, что нравиться.
Так же замечу, что есть в пирамидках еще один пласт, который при должном раскрытии удивит еще не одну пару умов.
Это о применении резонаторов.
(Именно поэтому удалось обойтись всего одной парой динамиков, когда на скорую руку была "построена" (громко сказано - 10 минут) система на предприятии у Сергея).
И именно это направление надо развивать.
Неплохую систему для экспериментов предложил Valery, по ней легко находить зависимости и углы для конкретного случая.
(Замечу также, что и Александр в свое время также предложил отладочную систему).
Должен заметить, что все таки рамы ДГ желательно крепить более жеско попарно и одновременно их демпфировать.
Я использую алюминий и пластиковые прокладки, если же железо, то приходится это дело весьма сильно демпфировать - прутья звенят и рамы.
| Цитата: | | Что из более серьезных ДГ можете посоветовать? |
Когда был на киевском рынке, то в принципе обнаружил несколько типов ДГ, которые можно использовать.
К сожалению не помню точной марки, но выбирать надо из тех ДГ, в которых использован бумажный диффузор, причем очень тонкий.
Можно также ориентироваться на мощность.
Чем меньше диаметр диффузора и больше мощность, тем это менее пригодно.
Как правило это 5-8Вт при диаметре 16-20 см, с приемлемой чувствительностью.
| Цитата: | | Какие параметры ДГ наиболее критичны в этой АС? |
Хмм. пожалуй наиболее вес подвижки - чем меньше, тем лучше.
Добротность должна быть невысокой.
| Цитата: | | Какова максимальная ширина обоймы в которой можно смонтировать ДГ? |
На рисунке это показано верно. (если я правильно понял, что это обод на котором крепиться ДГ).
Даже весьма эстетично. А что эстетично, то и звучит.
orthodox
| Цитата: | | А вообще основная задача - получить жесткое крепление с минимальными габаритами конструкции и при том максимально защищенного визуально (или красивого). Минимального акустического сопротивления. В общем, достаточно противоречиво и непросто... |
В принципе можно и в рамке, и даже деревянной.
Это меня не устраивал звук. А так все ходили и им нравилось и думали, что это "килобаксы". Так там можно и закрыть ее материалом и сеткой и профили дать... и эта конструкция была задумана с резонатором и с твитерами... Все весьма и весьма.
Alexandr_Poskotinov
| Цитата: | | То есть динамики нужны хорошие. Да ещё 12 штук... Хотя, отбор из большого количества дешёвых 3ГД-38 - это уже не совсем дешево... |
Не просто хорошие, а именно те которые имеют отличную переходную характеристику.
Даже и более дорогие фирменные не могут похвастаться этим, поэтому и нужна специальная доработка.
Надеюсь, что Александр, "скрепя сердце" разберет свои и доработает, так как овчинка выделки стоит и звук будет на порядок выше.
| Цитата: | | Оформление нужно максимально прозрачное акустически. Может, струны? Пропустить их через резиновые втулочки в отверстиях крепления, чтобы ВЧ-резонансы в струнах не возникали. Струны натянуть в рамку, сделать её пошире, подальше от динамиков. |
Мы именно так и поставили свой опыт.
| Цитата: | | Сергей, ещё вопрос - откуда возникла уверенность, что крепление должно быть очень жёстким? НЧ вибрации динамиков не так уж велики, это же не НЧ головки с тяжёлой подвижкой. Передаваться вибрациям не на что - корпусов нет. |
Идеальный случай крепления - в руках.
Нужно и жестко и прочно и с демпфером.
Также желательно покрыть мастикой рамы - лучше будет.
Но это к области вылизывания.
Если только жестко - все будет звенеть.
Если не жестко - пирамидки "не растворятся" в пространстве.
Ghirik
| Цитата: | | Интересно, будет ли влиять на настройку пирамидок использование ИТУН? |
Весьма благотворно, только надо уйти с резонансной частоты, просто добавив разделительную емкость.
Мне самому нравиться на ИТУНе.
Viktor_E
| Цитата: | | Сопутствующий вопрос на каком расстоянии должна находиться тыльная сторона динамика от внешних предметов, ну типа стен, шкафов и т.д? |
У меня одна пирамидка вплотную к стене боком, другая на расстоянии 30 см. И ничего - приятно слушать.
Хотя верно то, что написал Александр в своих наблюдениях в 2013.
И верны рассуждения Сергея.
| Цитата: | | На один динамик подавался один канал стерео, на другой динамик - другой канал. При прослушивании с расстояния 1 метр была полнейшая иллюзия, что звучат не эти динамики, а расположенные далеко за ними основные АС, расстояние между которыми 3,5 метра. Это можно неплохо использовать в мультимедийной системе - расположить эту пару над монитором, будет полное впечатление, что панорама продолжается далеко вперёд и в стороны. |
Я также делал такую систему - по краям пирамидки, а в центре еще одна, на которую подается стерео сигнал, но с меньшей амплитудой.
Впечатления потрясающие - где бы не находился, хоть боком, а сцена точно определена и стерео эффект не теряется, а приобретает глубину.
Так сказать система 2+1P.
Tda-audio
| Цитата: | | от себя я рекомендую попробовать 4гд35 имеет подобные параметры но с большей площадью диффузора и кажется чутье тоже больше. |
Это те, которые применялись в эстрадных колонках прошлых лет по 8 шт? - я их пробовал пару лет назад - искажений пропасть, особенно интермодуляционных.
А вот 4А28- очень хорошо.
Viktor_E
| Цитата: | | Еще вопрос 2 All. Когда то натыкался на описание колонок российского производства, где динамики в ее середине были направлены друг на друга. Не помню их название, что-то из полусамодельного HI-Enda. Не используется ли в них аналогичный эффект? |
Не встречал таких АС, но вполне возможно.
| Цитата: | | По описаниям слишком много факторов влияют на конечный результат, т.е. звук. Не получится ли конструкция абсолютно непригодная для реального применения. Тут ее не поставь, там не сядь. |
Дело не в этом.
Пирамидки звучат в любом месте хорошо (если изначально отстроены - все таки резонансная система) на это и рассчитаны.
Просто каждый ищет им "свое звучание", значит свое место.
И правильно написал Сергей -
| Цитата: | То есть, конечно, все влияет с одной стороны. Но это может и благо - можно настроиться в любых условиях (почти в любых).
Зато когда настроился - по всей комнате один звук, кажется, что сами пирамидки исчезают. Собственно, в случае обыной колонки как бы все одинаковее, только не на том уровне. Пирамидки тоже не замолкают, если неправильно настроено. Теряется в основном то, чего в обычных колонках вовсе неоткуда достать. Как ни ставь. |
и далее по тексту, даже добавить нечего.
Ghirik
| Цитата: | Коллеги, может кто обьяснит, почему при доработке ШП ДГ используют пропитки придающие жесткость диффузору и эластичность подвесу.
Мне представляется это не правильным. Для чего жесткость? Для работы в поршневом режиме, так это не реально, на ВЧ даже легкий диффузор 3ГД38 или 6ГДШ5 не будет излучать всей плоскостью, чем его не пропитай. |
Не столько для жесткости (жесткость обычно получают формой), сколько для устранения локальных резонансов. Для этой же цели (и не только) делают профильный диффузор. Ну и для повышения полосы воспроизведения.
| Цитата: | | Выходит, что для ШП динамиков надо использовать вязкие пропитки, гасящие паразитные выбросы вызванные изгибами диффузора на ВЧ. |
Вязкие пропитки обычно тяжелые.
В идеале используют бумагу с шерстяными волокнами и прочное связующее - этого достаточно.
Tda-audio
| Цитата: | | а если пропитать весь диффузор твердым лаком то сильно поднимятся искажения на серидине - верхней серидине. |
Верно, как и разъяснения приведенные в данном посте выше.
И так много написал
Чуть позже поднимем тему резонаторов для тех кто попробывал "просто" пирамидки - вот где непаханное поле. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Tda-audio Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 204
|
Добавлено: Сб Дек 18, 2004 3:48 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Viacheslav_M писал
>>Это те, которые применялись в эстрадных колонках прошлых лет по 8 шт? - я их пробовал пару лет назад - искажений пропасть, особенно интермодуляционных. ,<<<
Вы путаете их с 10гд(ш)36 (с оранжевым поролоновым подвесом)
-но насчет их вы полностью правы.
Viacheslav_M писал
>>>В идеале используют бумагу с шерстяными волокнами и прочное связующее - этого достаточно<<<
Я об этом писал на нашем форуме - бумажно-шерстянные динамики имеют очень низкие (объективно ) искажения . и натуральный тембральный окрас.... |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Viacheslav_M Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 607 Откуда: Крым, Ялта
|
Добавлено: Вс Дек 19, 2004 3:17 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | Вы путаете их с 10гд(ш)36 (с оранжевым поролоновым подвесом)
-но насчет их вы полностью правы. |
Вряд ли, 10ГДШ36 - хорошо знаю.
Возможно спутал с 4ГД28 (вообще серия 4ГДхх)
Глубокие звучали достаточно прилично. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
WWS Опытный


Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 115 Откуда: СССР, г.Уфа
|
Добавлено: Вс Дек 19, 2004 9:35 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Привет Всем!
Экспериментирую с пирамидами, звук 10ГДШ1(10ГД36) в комнате не понравился не получил желаемую объемность, гораздо лучше с динамиками от сетевого радио 4ГД-53(5ГДШ-5), работает постоянно на кухне от лампового Казахстана на СЧ/ВЧ, особенно хороши колокольчики и вокал, низ конечно им нужен тоже легкий.
Пробовал пирамидить с электростатами, весьма странный результат. При параллельном расположении объемность, глубина сцены глубже в моно, чем у статов в штатном положении в стерео, однако, направленность, т.е ощущение что играют только для тебя не удалось получить ни на каком угле кроме штатного, но тогда от пирамидковой объемности нет и следа, я связываю это с высокой направленность самих панелей, возможно конусной формой излучателя в отличие от плоского(переотражения, рандомизация там), но количество слышимых звуков всё же больше в положении лицом к лицу.
У меня вопрос о герлене. Где продается эта вещь, в резиновых магазинах не обнаружил, как я понял это невулканизированный бутилкаучук без серы, продается ли герлен на авторынках?
Короче, где искать? |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
orthodox Админ


Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 715 Откуда: Житомир
|
Добавлено: Вс Дек 19, 2004 10:31 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Герлен продается в магазинах стройматериалов.
Обычно выглядит как рулон, с одной стороны полиэтилен, с другой фольга. Собственно, и название - ГЕРметик ЛЕНточный... _________________ Жизнь - замечательное приключение. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Ghirik Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 554 Откуда: Тюмень
|
Добавлено: Вс Дек 19, 2004 11:29 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ещё герленом торгуют на авторынках, сейчас стало модным проклеивать им кузова и панели, вибродемпфирование.
Но у нас цена за это г..но стала неимоверно большой, когда-то, был в бочках, как "его самого". _________________ Делай хорошо! Плохо само получится. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Viacheslav_M Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 607 Откуда: Крым, Ялта
|
Добавлено: Пн Дек 20, 2004 1:44 am Заголовок сообщения: |
|
|
WWS
| Цитата: | | Экспериментирую с пирамидами, звук 10ГДШ1(10ГД36) в комнате не понравился не получил желаемую объемность... |
С этими и не получится.
Вообще говоря использование динамиков со специальным подвесом (поролон, резина) весьма спорно в таких конструкциях.
А выше перечисленные динамики вообще не могут работать без корпуса. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Alexandr_Poskotinov Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 281 Откуда: Siberia, Divnogorsk
|
Добавлено: Пн Дек 20, 2004 5:06 am Заголовок сообщения: |
|
|
Viktor_E | Цитата: | | Если пирамидки под потолком, то НЧ секция находится выше головы слушателя? Я правильно себе представил? | Да, чуть выше лица сидящего слушателя.
Viacheslav_M | Цитата: | Идеальный случай крепления - в руках.
Нужно и жестко и прочно и с демпфером. |
А если каждый динамик крепить на своём кронштейне из изогнутой трубки, типа как подсолнухи на стебле. Динамики утяжелить свинцовыми блямбами, а в трубки залить для демпфирования что-нить вроде глицерина или трансформаторного масла.
| Цитата: | Так же замечу, что есть в пирамидках еще один пласт, который при должном раскрытии удивит еще не одну пару умов.
Это о применении резонаторов. | Я попробовал подсунуть под пирамидку свою гитару, "кремону" чешскую... Говорить ничего не буду, это надо самому попробовать...
Вот ещё вариант - по углам "шарики", а в центре между ними одна "пирамидка" в стереовключении... 2Ш+1П  |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Viacheslav_M Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 607 Откуда: Крым, Ялта
|
Добавлено: Пн Дек 20, 2004 7:34 am Заголовок сообщения: |
|
|
Рад снова общаться с тобой, Александр!
| Цитата: | | А если каждый динамик крепить на своём кронштейне из изогнутой трубки, типа как подсолнухи на стебле. Динамики утяжелить свинцовыми блямбами, а в трубки залить для демпфирования что-нить вроде глицерина или трансформаторного масла. |
Вообще говоря мое мнение - это обеспечить надежную фиксацию ГД попарно. Но!
Вполне возможно, что пойдет любой способ, просто нужно помнить, что чем ниже частота, тем требования к жесткости выше (а область килогерцов "изобилует" резонансами сравнимых с размерами ДГ).
На очень высоких нас может выручить инертная масса рамы, поэтому требования не слишком высокие.
| Цитата: | | Я попробовал подсунуть под пирамидку свою гитару, "кремону" чешскую... Говорить ничего не буду, это надо самому попробовать... |
Во-во, - я именно об этом!!!
Это просто способ получения звука использующийся человечеством не одну тысячу лет. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Alexandr_Poskotinov Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 281 Откуда: Siberia, Divnogorsk
|
Добавлено: Пн Дек 20, 2004 11:37 am Заголовок сообщения: |
|
|
Хе-хе, ох и достанется нам от приверженцев "высоковерности"... 8O Это же самая страшная ересь - когда на акустику возлагаются функции музыкального инструмента...  |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Viacheslav_M Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 607 Откуда: Крым, Ялта
|
Добавлено: Пн Дек 20, 2004 4:58 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Да?, пора бежать?
С другой стороны какого звучания мы добиваемся от АС? |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|