 |
igolkin.com О ЗВУКЕ Чудес не бывает. Почти...
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
orthodox Админ


Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 715 Откуда: Житомир
|
Добавлено: Пн Окт 18, 2004 10:11 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| .: 1318 :. Ghirik Пн Окт 18, 2004 9:30 pm писал(а): | Ну и еще фильтр, начинающийся с индуктивности.
Опять важно: фильтр начинается с индуктивности, иначе вообще ничего не имеет смысла.
Позвольте с этим утверждением не согласиться. Почему то мне видится отсутствие этой индуктивности. Какая разница, индуктивный фильтр на выходе или емкостной. Я рассматриваю усилитель класса D, как импульсный источник питания, управляемый напряжением, с возможностью смены полярности оного. Просто, имеющий очень быструю реакцию на управление. Ключи можно рассматривать, как обычные диоды. ВЧ вкачивается в выходную емкость, остается огибающая. При нуле на входе на выходном конденсаторе будет лёгкая болтанка в несколько милливольт, частотой ПВ ОС, т.е. пачка из нескольких импульсов зарядила выходную емкость одной полярностью, потом разрядила другой.
Думаю индуктивность может потребоваться только для лучшей фильтрации. |
Все равно начнется с индуктивности, только это будет индуктивность рассеяния. Иначе (если бы было возможно) длительностью импульсов нельзя было бы получить другой шаг по амплитуде - емкость теоретически мгновенно заряжалась бы до максимума. Так что лучше самому выбрать величину L и рассчитать амплитуду ступеньки по максимально необходимой скорости нарастания. Тогда с искажениями и шумами можно работать удобно и легко. До 1 мгц тактовой LM311 справляется прекрасно, остаточный шум может быть до 15 мкв (если бы только от него зависел). А для малых амплитуд предлагаю дополнительную ступень адаптации - доп. ключи через резистор.
Работает на совсем малых амплитудах, где нагрев R не существен.
Позволяет резко уменьшить амплитуду ступеньки заряда/разряда , не снижая длительность импульса. _________________ Жизнь - замечательное приключение. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Vnv52 Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 388 Откуда: Донецкая обл. Г. Димитров теперь Харьков
|
Добавлено: Пн Окт 18, 2004 10:13 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Сергей, если мы имеем ввиду инвертор, у него должна быть одинаковая Ти в каждом плече, иначе намагничивание, дальше говорить не о чем.
Если регулируем Ти отдельно в каждом плече, он вырождается а прямо-или обратноход, дальше сам знаешь. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
orthodox Админ


Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 715 Откуда: Житомир
|
Добавлено: Пн Окт 18, 2004 10:27 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| .: 1327 :. Vnv52 Пн Окт 18, 2004 11:13 pm писал(а): | Сергей, если мы имеем ввиду инвертор, у него должна быть одинаковая Ти в каждом плече, иначе намагничивание, дальше говорить не о чем.
Если регулируем Ти отдельно в каждом плече, он вырождается а прямо-или обратноход, дальше сам знаешь. |
Я говорил о "пачках". То есть, я тоже сегодня пришел к тому, что лучше сам инвертор не управлять, как и Ghirik. пусть молотит на максимальной эффективности. А вот отбирать в нагрузку будем пачками, кусок с плюса, кусок с минуса (в двухобмоточном выпрямителе можно после диодов одним ключом.). Причем обязательно одинаковыми кусками, чтоб не делать асимметрии.
Вот длительность этих кусков можно менять, можно полярность менять суммы кусков, можно вообще пропустить разок, если надо. Чтоб заполнить промежуток в ряду значений этого дельтасигма ЦАП, можно добавить пару ключей с резистором, для малых токов.
И еще - если начинать с индуктивности, то надо думать, куда направить ее ток, когда в нее "не накачивают". Подвешивать нельзя. _________________ Жизнь - замечательное приключение. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Vnv52 Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 388 Откуда: Донецкая обл. Г. Димитров теперь Харьков
|
Добавлено: Пн Окт 18, 2004 10:53 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Так мы вернулись к тому, что БП отдельно, а от него "отбираем пачки импульсов", то есть классико "Д", и ему все равно, какой БП, каждый лепит, что больше нравиться-мне акумуляторы. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Ghirik Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 554 Откуда: Тюмень
|
Добавлено: Вт Окт 19, 2004 11:25 am Заголовок сообщения: |
|
|
А вот отбирать в нагрузку будем пачками, кусок с плюса, кусок с минуса (в двухобмоточном выпрямителе можно после диодов одним ключом.). Причем обязательно одинаковыми кусками, чтоб не делать асимметрии.
Сергей, я думаю, надо чтобы синхронный выпрямитель тоже молотил постоянно, без пауз. А получать НЧ только сменой полярности. В таком способе мы получим меньше производных в звуковом диапазоне, т.е. частота ВЧ постоянна и стабильна, на выходе мы имеем основную частоту преобразования и частоту ПВ ОС.
Конечно если на малом сигнале, удовлетворят шумы. _________________ Делай хорошо! Плохо само получится. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
orthodox Админ


Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 715 Откуда: Житомир
|
Добавлено: Вт Окт 19, 2004 4:36 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| .: 1365 :. Ghirik Вт Окт 19, 2004 12:25 pm писал(а): | А вот отбирать в нагрузку будем пачками, кусок с плюса, кусок с минуса (в двухобмоточном выпрямителе можно после диодов одним ключом.). Причем обязательно одинаковыми кусками, чтоб не делать асимметрии.
Сергей, я думаю, надо чтобы синхронный выпрямитель тоже молотил постоянно, без пауз. А получать НЧ только сменой полярности. В таком способе мы получим меньше производных в звуковом диапазоне, т.е. частота ВЧ постоянна и стабильна, на выходе мы имеем основную частоту преобразования и частоту ПВ ОС.
Конечно если на малом сигнале, удовлетворят шумы. |
Шумы удовлетворять будут в плохом смысле этого слова.
Вопрос преобразования по описанному методу проработан весьма тщательно, в наших линиях задержки этод метод применен. Не надо долго думать. Короче, попробуйте представить сигнал, который отслеживаете, и следить за ним, используя ступеньки одной амплитуды. Вам сразу захочется, чтобы ступеньки были сравнимы с изменением сигнала за период тактовой. Иначе это довольно грубо. Но возможно, правда - если тактовая 1 мгц, а полоса до 200-300 гц, величину скорости нарастания подогнать в упор, ступеньки достаточно маленькие - ну, ничего, что-то получится.
И еще использовать "пропуски" - то есть, вообще ничего не подавать на выход, если не надо. А лучше было бы все же несколько ступеней, по времени или по амплитуде - все равно.
А, вспомнил:для Вашего случая, когда не хочется ничем управлять, а только менять полярность (с паузами все же надо!) есть схема фильтра, который заодно регулирует амплитуду ступеней, то есть сам себе адаптивный АЦП. То есть можно и так, если лень. С шумами будет нормально при запасе по тактовой. Фильтр простой, там детали 3-4 кажется, я его лет 7 назад сделал для упрощения ЛЗ, да и бросил.
На тактовой 1 М где-то качество CD преобразователя получалось.
Но там еще играла собственная задержка LM311, на его выход еще компаратор временной подвешен был - такие маленькие хитрости, но существенные для устранения шума. _________________ Жизнь - замечательное приключение.
Последний раз редактировалось: orthodox (Вт Окт 19, 2004 4:51 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
orthodox Админ


Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 715 Откуда: Житомир
|
Добавлено: Вт Окт 19, 2004 4:43 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| .: 1338 :. Vnv52 Пн Окт 18, 2004 11:53 pm писал(а): | | Так мы вернулись к тому, что БП отдельно, а от него "отбираем пачки импульсов", то есть классико "Д", и ему все равно, какой БП, каждый лепит, что больше нравиться-мне акумуляторы. |
Не совсем так, хотя революции и не ожидалось. Дело в том, что на всем пути от сети до нагрузки лишь сетевой выпрямитель(с фильтром) и в конце уже фильтр нагрузки, собственно, он и так там был бы, как разделительный. Довольно простая получается вещь, синхронизированная, обратная связь неплохо решается - экономика против ожиданий весьма неплохая. До сих пор не получалось за цену компьютерного блока питания собрать 300 вт усилитель даже и для саба. В общем, довольно изящно все сложилось.  _________________ Жизнь - замечательное приключение. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Ghirik Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 554 Откуда: Тюмень
|
Добавлено: Вт Окт 19, 2004 7:51 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Сегодня занимался первичным преобразователем, пытался загнать ток коммутации в резонанс, пока не очень получается.
Как уже говорил первым делаю автомобильный вариант. Интересная схема синхронного выпрямления получается при подключении затворов ключей СВ параллельно ключам основного коммутатора.
Обратимый преобразователь.
Думаю все же попробовать СВ с непрерывной коммутацией, особенно если получу безтоковое переключение.
Если шумы будут сильные введу дополнительный отвод от вторички и ключики, это довольно просто. _________________ Делай хорошо! Плохо само получится. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
pokos Участник


Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 22
|
Добавлено: Чт Дек 16, 2004 5:02 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Тут, коллеги, в процессе возник интересный вопрос: как лучше управлять синхронным выпрямителем, либо теми же импульсами, что и основными ключами, либо просто меандром?
У кого есть мысли? |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
orthodox Админ


Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 715 Откуда: Житомир
|
Добавлено: Чт Дек 16, 2004 7:42 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цепи формирования будут другими (по крайней мере в моем варианте).
Естественно, по временам жесткая связь , то есть задающие цепи те же. Просто на основной преобразователь идет поочередная коммутация верхнего/нижнего плеча, а в синхронном выпрямителе еще распределитель управляемый от выхода через ШИМ - кодек и который в зависимости от того, в каком соотношении скорость нарастания выходного напряжения со скоростью входного, подключает на полный период преобразователя одно или другое плечо моста выходного синхронного выпрямителя (меняет полярность выходного тока или вовсе выключает, обеспечивая слежение).
Во, блин, прямо формула изобретения... Схемку надо бы подрисовать, красивая игрушка получилась... Усилитель 300 вт за $15 .
Если тактовая хотя бы раз в 50 больше верхней границы, искажения сотые доли процента(в басу, может, так мало и не надо...). _________________ Жизнь - замечательное приключение. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Ghirik Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 554 Откуда: Тюмень
|
Добавлено: Чт Дек 16, 2004 10:03 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Тут, коллеги, в процессе возник интересный вопрос: как лучше управлять синхронным выпрямителем, либо теми же импульсами, что и основными ключами, либо просто меандром?
У кого есть мысли?
Всем привет.
Если бы напряжения и токи в первичной и вторичной обмотках были одинаковые, то СВ управлялся бы тем же, чем и основной коммутатор, но с дополнительными ключиками для разрешения выпрямления в нужные моменты времени. А так, как у нас напруги и токи разные, придется организовывать упреждения или задержки относительно управляющих импульсов основного коммутатора.
В автомобильном варианте всё видится проще, чем в сетевом, нужны задержки, т.к. основной коммутатор работает при токах, значительно превышающих выходной. А в сетевом пока не знаю, надо исходить из конкретных условий.
Можно для управления применять микрухи СВ, они управление формируют сами из импульсов вторичной обмотки, но очень дорого. _________________ Делай хорошо! Плохо само получится. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Ghirik Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 554 Откуда: Тюмень
|
Добавлено: Чт Дек 16, 2004 10:11 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Если тактовая хотя бы раз в 50 больше верхней границы, искажения сотые доли процента(в басу, может, так мало и не надо...).
Вашими устами..... А вообще то в $15, не уложиться при всём желании. У нас дешевле чем за $6-7 даже сборку не сделать(с намоткой трансов). А если хорошо собрать, то $15 и выйдет, одна работа . _________________ Делай хорошо! Плохо само получится. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
orthodox Админ


Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 715 Откуда: Житомир
|
Добавлено: Чт Дек 16, 2004 10:45 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Как основа используется компьютерный блок питания. _________________ Жизнь - замечательное приключение. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
pokos Участник


Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 22
|
Добавлено: Пн Дек 20, 2004 8:48 am Заголовок сообщения: |
|
|
| .: 2007 :. orthodox Пт Dec 17, 2004 3:42 am писал(а): | | ....а в синхронном выпрямителе еще распределитель управляемый от выхода через ШИМ - кодек .... |
Ну, тогда нет принципиальной разницы, импульсное питало используется или простое. Получается, что во вторичной цепи должен быть обычный ШИМ-усилитель, только с внешним источником синхры. Попробую и такое, это наиболее просто.
Кстати, тут имеется интересный момент. Если делать питание не постоянным током, а импульсным, то управление ключами усилителя прилично упрощается.
Готовое компьютерное питало использовать, безусловно, заманчиво... |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
orthodox Админ


Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 715 Откуда: Житомир
|
Добавлено: Пн Дек 20, 2004 10:57 am Заголовок сообщения: |
|
|
| .: 2071 :. pokos Пн Dec 20, 2004 9:48 am писал(а): | | .: 2007 :. orthodox Пт Dec 17, 2004 3:42 am писал(а): | | ....а в синхронном выпрямителе еще распределитель управляемый от выхода через ШИМ - кодек .... |
Если делать питание не постоянным током, а импульсным, то управление ключами усилителя прилично упрощается.
Готовое компьютерное питало использовать, безусловно, заманчиво... |
Именно это я и описывал. Синхронизация с импульсами питания, думаю лучше прямо со вторички. _________________ Жизнь - замечательное приключение. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|