Список форумов igolkin.com О ЗВУКЕ igolkin.com О ЗВУКЕ
Чудес не бывает. Почти...
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Усилитель класса D для сабвуфера
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 10, 11, 12, 13  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов igolkin.com О ЗВУКЕ -> УСИЛИТЕЛИ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
orthodox
Админ
Админ


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 715
Откуда: Житомир

СообщениеДобавлено: Пн Окт 18, 2004 10:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

.: 1318 :. Ghirik Пн Окт 18, 2004 9:30 pm писал(а):
Ну и еще фильтр, начинающийся с индуктивности.

Опять важно: фильтр начинается с индуктивности, иначе вообще ничего не имеет смысла.

Позвольте с этим утверждением не согласиться. Почему то мне видится отсутствие этой индуктивности. Какая разница, индуктивный фильтр на выходе или емкостной. Я рассматриваю усилитель класса D, как импульсный источник питания, управляемый напряжением, с возможностью смены полярности оного. Просто, имеющий очень быструю реакцию на управление. Ключи можно рассматривать, как обычные диоды. ВЧ вкачивается в выходную емкость, остается огибающая. При нуле на входе на выходном конденсаторе будет лёгкая болтанка в несколько милливольт, частотой ПВ ОС, т.е. пачка из нескольких импульсов зарядила выходную емкость одной полярностью, потом разрядила другой.
Думаю индуктивность может потребоваться только для лучшей фильтрации.


Все равно начнется с индуктивности, только это будет индуктивность рассеяния. Иначе (если бы было возможно) длительностью импульсов нельзя было бы получить другой шаг по амплитуде - емкость теоретически мгновенно заряжалась бы до максимума. Так что лучше самому выбрать величину L и рассчитать амплитуду ступеньки по максимально необходимой скорости нарастания. Тогда с искажениями и шумами можно работать удобно и легко. До 1 мгц тактовой LM311 справляется прекрасно, остаточный шум может быть до 15 мкв (если бы только от него зависел). А для малых амплитуд предлагаю дополнительную ступень адаптации - доп. ключи через резистор.
Работает на совсем малых амплитудах, где нагрев R не существен.
Позволяет резко уменьшить амплитуду ступеньки заряда/разряда , не снижая длительность импульса.
_________________
Жизнь - замечательное приключение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Vnv52
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 388
Откуда: Донецкая обл. Г. Димитров теперь Харьков

СообщениеДобавлено: Пн Окт 18, 2004 10:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сергей, если мы имеем ввиду инвертор, у него должна быть одинаковая Ти в каждом плече, иначе намагничивание, дальше говорить не о чем.
Если регулируем Ти отдельно в каждом плече, он вырождается а прямо-или обратноход, дальше сам знаешь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
orthodox
Админ
Админ


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 715
Откуда: Житомир

СообщениеДобавлено: Пн Окт 18, 2004 10:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

.: 1327 :. Vnv52 Пн Окт 18, 2004 11:13 pm писал(а):
Сергей, если мы имеем ввиду инвертор, у него должна быть одинаковая Ти в каждом плече, иначе намагничивание, дальше говорить не о чем.
Если регулируем Ти отдельно в каждом плече, он вырождается а прямо-или обратноход, дальше сам знаешь.


Я говорил о "пачках". То есть, я тоже сегодня пришел к тому, что лучше сам инвертор не управлять, как и Ghirik. пусть молотит на максимальной эффективности. А вот отбирать в нагрузку будем пачками, кусок с плюса, кусок с минуса (в двухобмоточном выпрямителе можно после диодов одним ключом.). Причем обязательно одинаковыми кусками, чтоб не делать асимметрии.
Вот длительность этих кусков можно менять, можно полярность менять суммы кусков, можно вообще пропустить разок, если надо. Чтоб заполнить промежуток в ряду значений этого дельтасигма ЦАП, можно добавить пару ключей с резистором, для малых токов.


И еще - если начинать с индуктивности, то надо думать, куда направить ее ток, когда в нее "не накачивают". Подвешивать нельзя.
_________________
Жизнь - замечательное приключение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Vnv52
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 388
Откуда: Донецкая обл. Г. Димитров теперь Харьков

СообщениеДобавлено: Пн Окт 18, 2004 10:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так мы вернулись к тому, что БП отдельно, а от него "отбираем пачки импульсов", то есть классико "Д", и ему все равно, какой БП, каждый лепит, что больше нравиться-мне акумуляторы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ghirik
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 554
Откуда: Тюмень

СообщениеДобавлено: Вт Окт 19, 2004 11:25 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А вот отбирать в нагрузку будем пачками, кусок с плюса, кусок с минуса (в двухобмоточном выпрямителе можно после диодов одним ключом.). Причем обязательно одинаковыми кусками, чтоб не делать асимметрии.

Сергей, я думаю, надо чтобы синхронный выпрямитель тоже молотил постоянно, без пауз. А получать НЧ только сменой полярности. В таком способе мы получим меньше производных в звуковом диапазоне, т.е. частота ВЧ постоянна и стабильна, на выходе мы имеем основную частоту преобразования и частоту ПВ ОС.
Конечно если на малом сигнале, удовлетворят шумы.
_________________
Делай хорошо! Плохо само получится.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
orthodox
Админ
Админ


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 715
Откуда: Житомир

СообщениеДобавлено: Вт Окт 19, 2004 4:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

.: 1365 :. Ghirik Вт Окт 19, 2004 12:25 pm писал(а):
А вот отбирать в нагрузку будем пачками, кусок с плюса, кусок с минуса (в двухобмоточном выпрямителе можно после диодов одним ключом.). Причем обязательно одинаковыми кусками, чтоб не делать асимметрии.

Сергей, я думаю, надо чтобы синхронный выпрямитель тоже молотил постоянно, без пауз. А получать НЧ только сменой полярности. В таком способе мы получим меньше производных в звуковом диапазоне, т.е. частота ВЧ постоянна и стабильна, на выходе мы имеем основную частоту преобразования и частоту ПВ ОС.
Конечно если на малом сигнале, удовлетворят шумы.


Шумы удовлетворять будут в плохом смысле этого слова. Wink

Вопрос преобразования по описанному методу проработан весьма тщательно, в наших линиях задержки этод метод применен. Не надо долго думать. Короче, попробуйте представить сигнал, который отслеживаете, и следить за ним, используя ступеньки одной амплитуды. Вам сразу захочется, чтобы ступеньки были сравнимы с изменением сигнала за период тактовой. Иначе это довольно грубо. Но возможно, правда - если тактовая 1 мгц, а полоса до 200-300 гц, величину скорости нарастания подогнать в упор, ступеньки достаточно маленькие - ну, ничего, что-то получится.
И еще использовать "пропуски" - то есть, вообще ничего не подавать на выход, если не надо. А лучше было бы все же несколько ступеней, по времени или по амплитуде - все равно.

А, вспомнил:для Вашего случая, когда не хочется ничем управлять, а только менять полярность (с паузами все же надо!) есть схема фильтра, который заодно регулирует амплитуду ступеней, то есть сам себе адаптивный АЦП. То есть можно и так, если лень. С шумами будет нормально при запасе по тактовой. Фильтр простой, там детали 3-4 кажется, я его лет 7 назад сделал для упрощения ЛЗ, да и бросил.
На тактовой 1 М где-то качество CD преобразователя получалось.
Но там еще играла собственная задержка LM311, на его выход еще компаратор временной подвешен был - такие маленькие хитрости, но существенные для устранения шума.
_________________
Жизнь - замечательное приключение.


Последний раз редактировалось: orthodox (Вт Окт 19, 2004 4:51 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
orthodox
Админ
Админ


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 715
Откуда: Житомир

СообщениеДобавлено: Вт Окт 19, 2004 4:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

.: 1338 :. Vnv52 Пн Окт 18, 2004 11:53 pm писал(а):
Так мы вернулись к тому, что БП отдельно, а от него "отбираем пачки импульсов", то есть классико "Д", и ему все равно, какой БП, каждый лепит, что больше нравиться-мне акумуляторы.


Не совсем так, хотя революции и не ожидалось. Дело в том, что на всем пути от сети до нагрузки лишь сетевой выпрямитель(с фильтром) и в конце уже фильтр нагрузки, собственно, он и так там был бы, как разделительный. Довольно простая получается вещь, синхронизированная, обратная связь неплохо решается - экономика против ожиданий весьма неплохая. До сих пор не получалось за цену компьютерного блока питания собрать 300 вт усилитель даже и для саба. В общем, довольно изящно все сложилось. Smile
_________________
Жизнь - замечательное приключение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ghirik
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 554
Откуда: Тюмень

СообщениеДобавлено: Вт Окт 19, 2004 7:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сегодня занимался первичным преобразователем, пытался загнать ток коммутации в резонанс, пока не очень получается.
Как уже говорил первым делаю автомобильный вариант. Интересная схема синхронного выпрямления получается при подключении затворов ключей СВ параллельно ключам основного коммутатора.
Обратимый преобразователь.
Думаю все же попробовать СВ с непрерывной коммутацией, особенно если получу безтоковое переключение.
Если шумы будут сильные введу дополнительный отвод от вторички и ключики, это довольно просто.
_________________
Делай хорошо! Плохо само получится.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
pokos
Участник
Участник


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 22

СообщениеДобавлено: Чт Дек 16, 2004 5:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тут, коллеги, в процессе возник интересный вопрос: как лучше управлять синхронным выпрямителем, либо теми же импульсами, что и основными ключами, либо просто меандром?
У кого есть мысли?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
orthodox
Админ
Админ


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 715
Откуда: Житомир

СообщениеДобавлено: Чт Дек 16, 2004 7:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цепи формирования будут другими (по крайней мере в моем варианте).
Естественно, по временам жесткая связь , то есть задающие цепи те же. Просто на основной преобразователь идет поочередная коммутация верхнего/нижнего плеча, а в синхронном выпрямителе еще распределитель управляемый от выхода через ШИМ - кодек и который в зависимости от того, в каком соотношении скорость нарастания выходного напряжения со скоростью входного, подключает на полный период преобразователя одно или другое плечо моста выходного синхронного выпрямителя (меняет полярность выходного тока или вовсе выключает, обеспечивая слежение).

Во, блин, прямо формула изобретения... Схемку надо бы подрисовать, красивая игрушка получилась... Усилитель 300 вт за $15 Smile.
Если тактовая хотя бы раз в 50 больше верхней границы, искажения сотые доли процента(в басу, может, так мало и не надо...).
_________________
Жизнь - замечательное приключение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ghirik
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 554
Откуда: Тюмень

СообщениеДобавлено: Чт Дек 16, 2004 10:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тут, коллеги, в процессе возник интересный вопрос: как лучше управлять синхронным выпрямителем, либо теми же импульсами, что и основными ключами, либо просто меандром?
У кого есть мысли?


Всем привет.
Если бы напряжения и токи в первичной и вторичной обмотках были одинаковые, то СВ управлялся бы тем же, чем и основной коммутатор, но с дополнительными ключиками для разрешения выпрямления в нужные моменты времени. А так, как у нас напруги и токи разные, придется организовывать упреждения или задержки относительно управляющих импульсов основного коммутатора.
В автомобильном варианте всё видится проще, чем в сетевом, нужны задержки, т.к. основной коммутатор работает при токах, значительно превышающих выходной. А в сетевом пока не знаю, надо исходить из конкретных условий.
Можно для управления применять микрухи СВ, они управление формируют сами из импульсов вторичной обмотки, но очень дорого.
_________________
Делай хорошо! Плохо само получится.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ghirik
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 554
Откуда: Тюмень

СообщениеДобавлено: Чт Дек 16, 2004 10:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если тактовая хотя бы раз в 50 больше верхней границы, искажения сотые доли процента(в басу, может, так мало и не надо...).

Вашими устами..... Very Happy А вообще то в $15, не уложиться при всём желании. У нас дешевле чем за $6-7 даже сборку не сделать(с намоткой трансов). А если хорошо собрать, то $15 и выйдет, одна работа Very Happy .
_________________
Делай хорошо! Плохо само получится.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
orthodox
Админ
Админ


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 715
Откуда: Житомир

СообщениеДобавлено: Чт Дек 16, 2004 10:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как основа используется компьютерный блок питания.
_________________
Жизнь - замечательное приключение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
pokos
Участник
Участник


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 22

СообщениеДобавлено: Пн Дек 20, 2004 8:48 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

.: 2007 :. orthodox Пт Dec 17, 2004 3:42 am писал(а):
....а в синхронном выпрямителе еще распределитель управляемый от выхода через ШИМ - кодек ....

Ну, тогда нет принципиальной разницы, импульсное питало используется или простое. Получается, что во вторичной цепи должен быть обычный ШИМ-усилитель, только с внешним источником синхры. Попробую и такое, это наиболее просто.
Кстати, тут имеется интересный момент. Если делать питание не постоянным током, а импульсным, то управление ключами усилителя прилично упрощается.
Готовое компьютерное питало использовать, безусловно, заманчиво...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
orthodox
Админ
Админ


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 715
Откуда: Житомир

СообщениеДобавлено: Пн Дек 20, 2004 10:57 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

.: 2071 :. pokos Пн Dec 20, 2004 9:48 am писал(а):
.: 2007 :. orthodox Пт Dec 17, 2004 3:42 am писал(а):
....а в синхронном выпрямителе еще распределитель управляемый от выхода через ШИМ - кодек ....

Если делать питание не постоянным током, а импульсным, то управление ключами усилителя прилично упрощается.
Готовое компьютерное питало использовать, безусловно, заманчиво...

Именно это я и описывал. Синхронизация с импульсами питания, думаю лучше прямо со вторички.
_________________
Жизнь - замечательное приключение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов igolkin.com О ЗВУКЕ -> УСИЛИТЕЛИ Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 10, 11, 12, 13  След.
Страница 11 из 13

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB