Список форумов igolkin.com О ЗВУКЕ igolkin.com О ЗВУКЕ
Чудес не бывает. Почти...
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Какими будут "идеальные" АС?
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов igolkin.com О ЗВУКЕ -> АКУСТИКА
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Vnv52
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 388
Откуда: Донецкая обл. Г. Димитров теперь Харьков

СообщениеДобавлено: Ср Окт 06, 2004 8:24 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Еще есть статика.
При больших площадях -может быть интересной. Когда-то баловался с СЧ излучателем (самопал) 5*5см, звук идеальный, но давление при растоянии между пластинами в 2мм и напряжением 2000в, где то на уровне среднего динамика начиная с 3000Гц.
Кстати КПД там очень большой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
orthodox
Админ
Админ


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 715
Откуда: Житомир

СообщениеДобавлено: Ср Окт 06, 2004 10:29 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Статику легко сложить в гармошку, конструкцию я прорисую, давно уж собирался. Получается что-то вроде Хейла, только на другом принципе. Решается много проблем - направленность, отдача, несогласованность массы (представьте себе, до 0.001 мм толщины она там есть, а такие пленки применять - не сахар.). Однако это все для дома. Потенциал поля слабоват и устойчивость к внешним воздействиям слаба. Собственно, для СЧ-ВЧ и для ПРО вариант есть.
А для низа... Или для ШП. Но для дома такой статик пойдет.
Нарисую, кто то будет делать? Конденсаторы разбирать и полоски из стеклотекстолита нарезать? Я пока не буду для дома, мне линейный массив надо закончить, да еще и с моторным сабом.
_________________
Жизнь - замечательное приключение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Vnv52
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 388
Откуда: Донецкая обл. Г. Димитров теперь Харьков

СообщениеДобавлено: Ср Окт 06, 2004 11:23 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Почему-то мучает мысль, что ТР может преобразовывать, не только маленькая площадь* большой ход, но и огромная площадь*маленький ход, (в первом случае ЭДГ, во втором -статика.)
Внешние воздействия, убираются герметичностью, (надежда на ТР).
Конструкцию нарисую чуть-позже, еще обдумываю.
Очень стройная композиция может получиться-Усилитель для саба в классе D, совмещенный с импульсным источником питания+ электростаты +ТР, притом для всех диапвзонов и НЧ и СЧ и ВЧ. (на ВЧ ТР-обычная полиэфирная пленка).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Vnv52
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 388
Откуда: Донецкая обл. Г. Димитров теперь Харьков

СообщениеДобавлено: Ср Окт 06, 2004 11:30 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

.: 997 :. orthodox Ср Окт 06, 2004 12:29 pm писал(а):
Статику легко сложить в гармошку, конструкцию я прорисую, давно уж собирался. Получается что-то вроде Хейла, только на другом принципе. Решается много проблем - направленность, отдача, несогласованность массы (представьте себе, до 0.001 мм толщины она там есть, а такие пленки применять - не сахар.). Однако это все для дома. Потенциал поля слабоват и устойчивость к внешним воздействиям слаба. Собственно, для СЧ-ВЧ и для ПРО вариант есть.
А для низа... Или для ШП. Но для дома такой статик пойдет.
Нарисую, кто то будет делать? Конденсаторы разбирать и полоски из стеклотекстолита нарезать? Я пока не буду для дома, мне линейный массив надо закончить, да еще и с моторным сабом.

Зачем конденсаторы разбирать,-я ставил удачные опыты с метализир.пленкой (в то время для авто., сейчас ее море), для низов не фольг.гетинакс, а медная сетка (из провода 0,3).
Для СЧ делал самопал, полгода слушал--очень даже хорош.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
orthodox
Админ
Админ


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 715
Откуда: Житомир

СообщениеДобавлено: Ср Окт 06, 2004 1:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так речи идет о том, чтобы пленка гармошкой была сложена, и опиралась на ребра из радиально расположенных пластин. По краям, ес-но, фольга снята. Образуется цилиндр, и нет проблем с направленностью. На образующей цилиндра диаметром 30 см уложится до 3 м пленки, общая площадь, ес-но умножить на высоту цилиндра.
Так и увеличивается отдача, за счет большой площади, на которую действует сила, и компрессии в гармошке. А сетку можно снаружи поместить и заземлить, для защиты пользователя.
_________________
Жизнь - замечательное приключение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Tda-audio
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 204

СообщениеДобавлено: Ср Окт 06, 2004 2:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

кстати идея ТР в обратной трасформации для ВЧ очень интересна -
большая (относительно традиционных вч излучателей) мембрана драйвера небольшой мощи и малого хода с колебательным движением трансформируется в диафрагму(ТР) маленького диаметра поршневого характера движения (большого хода) нагруженного на класический вч рупор.

промблемы - должен быть малый объем проточной части рупора (чтоб исключить эффект сжимаемости воздуха или наполнить плотным веществом канал).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Vnv52
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 388
Откуда: Донецкая обл. Г. Димитров теперь Харьков

СообщениеДобавлено: Ср Окт 06, 2004 4:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если, проблема с плотным веществом, то мембрана (тонкая пленка), жидкости (вода) в рупоре, и сам ТР.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
orthodox
Админ
Админ


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 715
Откуда: Житомир

СообщениеДобавлено: Ср Окт 06, 2004 10:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А мне кажется, что ТР там не нужен. Если уж мы получили ускоренный поток воздуха и у нас есть рупор, то это все, что нужно. ТР вместо рупора тоже не нужен на ВЧ, ибо имеет проблемы с шириной полосы вверх. А вот для чего можно было бы использовать - так это для разделения потока на несколько направлений как в секционированном рупоре, для расширения диаграммы направленности. И то не уверен. Вообще, насчет ВЧ подождите чуть-чуть. ЦД уже на подходе, первая модель появится в серии на следующей неделе. Пресс-форма будет на днях. Сразу запускаю. Все подробности буду сообщать.
Это ж не шутка была в новостях и не идея для размышлений Smile
_________________
Жизнь - замечательное приключение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Alexandr_Poskotinov
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 281
Откуда: Siberia, Divnogorsk

СообщениеДобавлено: Чт Окт 14, 2004 10:20 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ortodox, 915
Цитата:
все сводится к многократно воспетому в фантастике "силовому полю." Есть такое мнение, что если его когда-то создадут, акустика одной из первых испытает это изменение. Ведь поначалу, я думаю, сильных полей не научатся делать. А для этой цели такая сила в самый раз. Для домашнего так и вовсе.

Мне кажется, раньше силовых полей появится что-нибудь биомеханическое. Уже есть лабораторные образцы "искуственных мышц" - сокращающиеся под воздействием тока полимерные волокна.
Если сделать из таких материалов двояковыпуклую линзу и поочерёдно сокращать волокна на её поверхностях, то она будет выгибаться туда-сюда, далее - как и обычный динамик, её можно ставить в любое акустическое оформление.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
orthodox
Админ
Админ


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 715
Откуда: Житомир

СообщениеДобавлено: Чт Окт 14, 2004 8:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По-моему, это близко к пьезокерамике? То есть, типа пьезо пленка?
Или есть еще какой-то источник энергии, который управляется эл. полем? В мышцах-то основное действие от биохимических процессов, а эл. импульс только запускает процесс.

А с другой стороны - пьезо довольно эффективно, только перемещения обычно не хватает. С пьезопленками может и хватит.

А кто знает про NXT - кажется, так называется фирма с какими-то необычными излучателями?
_________________
Жизнь - замечательное приключение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ganz
Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 133
Откуда: Russia

СообщениеДобавлено: Чт Окт 14, 2004 8:40 pm    Заголовок сообщения: NXT Ответить с цитатой

Цитата:
А кто знает про NXT - кажется, так называется фирма с какими-то необычными излучателями?


http://www.nxtsound.com/technology/index.php
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Tda-audio
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 204

СообщениеДобавлено: Чт Окт 14, 2004 8:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

нхт панели представляют собой динамик (самый обычный) к катушке которого приклеена картонка или пленка . у меня на ремонте были от дешевых кампьютерных тошиба до дорогущих итальянских (название не памню) - принцып одинаковый - диафрагма плоская и большой площади. работают от 160 гц цувствительность очень низкая от 82 дб. частотка пилообразная . свук специфический.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
orthodox
Админ
Админ


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 715
Откуда: Житомир

СообщениеДобавлено: Чт Окт 14, 2004 9:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

.: 1220 :. Tda-audio Чт Окт 14, 2004 9:45 pm писал(а):
нхт панели представляют собой динамик (самый обычный) к катушке которого приклеена картонка или пленка . у меня на ремонте были от дешевых кампьютерных тошиба до дорогущих итальянских (название не памню) - принцып одинаковый - диафрагма плоская и большой площади. работают от 160 гц цувствительность очень низкая от 82 дб. частотка пилообразная . свук специфический.


Может, это какие-то подделки? На сайте NXT про патенты рассказывают, про параметры правда ничего. А что ж бы было патентовать-то, если они такие, как Вы видели?
Вместо диффузора правильной конструкции неправильную?
Может, все-таки в оригинале это что-то особенное? Они там даже пишут, что лучше головы близко не подносить, мол, оглохнешь.
Как же 82 дб? На главной тоже про давление :"Для танцев, мол, хватает..." - не знаю, как у них, у нас это около 120-130.
_________________
Жизнь - замечательное приключение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
WWS
Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 115
Откуда: СССР, г.Уфа

СообщениеДобавлено: Пт Окт 22, 2004 10:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А если так: две электростатические панели 1 на 2 м в виде V дуют вперед, обратка на ТР по двум бокам, ящик метр на метр на два суммарная пл. излучения 8 кв м, ЛМ легко. Для защиты мембраны на сетке-статоре тонкая пленка как в Кводе 63, можно тогда и тяжелым газом залить как у Дейтон-Райт. Для получения нужной направленности акустическая линза, одновременно и защита от проникновения, как прототип:

http://www.beveridge-audio.com/p/Patent_2.htm.

Насчет хода, обычное бытовое применение до 4 мм между статорами, но ведь можно и 10 мм сделать при соответствующем увеличении напряжения.
Питать это дело директ драйвом прямо с анодов ламп. Для саба вообще просто, знакомый делал на двух ГП 3, питал от умножителя телевизора, давил низ на 60 дб, он всё равно басил с громкостью трехваттного динамика. Имхо, лучшее решение для низа, иначе трансы должны быть громадными, чтобы верхний бас не выпирал утомительно ярко, и усилитель получается очень недорог. Для полного диапазона можно попробывать ГП 7 ну или что вроде ГП 2А –80 кВт в канал Very Happy . Лампы, прямой накал, класс А, электростаты, рупор, прямой привод, все в одном стакане, звук не у каждого мильонщика дома. Делал НЧ рупор с эс пластинами V от 25АСЭ без компресскамеры, тыл 200 л. Именно из-за него попал сюда, заказчик был недоволен отсутствием гула, пришлось поставить раздемпфированные динамики, компрессию ввел, матрас засунул Twisted Evil , гудеть стало сильно и масштабно, одно утешает, ударность сохранилась, хотя и тупее. Мысли подобные ТР мелькали, когда двп стена-перегородка ходила с большой амплитудой (комната гигантская ТР), от двух 10ГДШ1 в рупоре ваттах на 5-10, но «так не делают умные дядьки» обламывало, а зря. Еще по поводу мыслей из ноосферы в Аудио:

http://e.777999.org/

как удалось получить такое чутьё у статов, не лезит в голову, может действительно гармошкой, или вообще в виде яичной тары.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vnv52
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 388
Откуда: Донецкая обл. Г. Димитров теперь Харьков

СообщениеДобавлено: Пт Окт 22, 2004 11:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если грузить электростаты, на рупор или Тр, нужно ставить последовательно Compaund, будет давление, а ход ТР (произведение площади на ход), будет лучше многих ГД, предлагал не оценили --рад единомышленнику
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов igolkin.com О ЗВУКЕ -> АКУСТИКА Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB