 |
igolkin.com О ЗВУКЕ
Чудес не бывает. Почти...
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
segor
Новичок
Зарегистрирован: 09.05.2007
Сообщения: 2
Откуда: Курск
|
 Добавлено: Ср Май 23, 2007 4:40 pm Заголовок сообщения: Помогите с рупором |
 |
|
Всем привет.
Кто может помочь с рупором?
Задача такова - получить максимальное звуковое давление на оси рупора на определенной частоте порядка 50-60Гц.
дано: динамик 30 см. конический передний рупор.
hornresp для 53Гц выдает длину порядка 170см.
Вопросы:
1. из каких соображений выбирается площадь горла и устья для маскимальной отдачи?
2. нужна ли предрупорная камера при площади горла равной площади дифузора?
3. увеличится ли отдача, если площадь горла сделать меньше площади дифузора, добавив при этом предрупорную камеру для согласования?
4. как изменится отдача, ели динамик располагать не соосно оси рупора, а под углом?
5. так как интересна только одна частота, то есть ли смысл для делать конический рупор или достаточно сделать просто трубу постоянного сечения (четвертьволновик)? |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
orthodox
Админ
Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 715
Откуда: Житомир
|
| Добавлено: Вт Май 29, 2007 9:23 am Заголовок сообщения: Re: Помогите с рупором |
|
|
| Цитата: | Вопросы:
1. из каких соображений выбирается площадь горла и устья для маскимальной отдачи? |
Из практических. Типично площадь горла примерно 1/3 площади диффузора, устья - 2 - 3 площади диффузора.
Можно также рассчитать, и прийти к этим данным по науке.
Фурдуев пока не качается (в ближнее время мы это устраним), потому высылаю по запросу на почту.
| Цитата: | | 2. нужна ли предрупорная камера при площади горла равной площади дифузора? |
Такой конструкции как бы не бывает, потому что нет смысла делать рупор без компрессии. Падает отдача. Однако, для Вашего случая такую конструкцию есть смысл отрабатывать, так как Вы можете играть на резонансе предрупорной камеры. Только одно - в этом случае горло можно считать фазоинвертором (с присоединенной массой воздуха в собственно рупоре.) И диаметр горла может оказаться еще и меньше, чем при стандартном расчете.
Кстати, в этом случае будет максимальная отдача .
Итак, делаем как бы ФИ, нагруженный трубой на рупор.
| Цитата: | | 3. увеличится ли отдача, если площадь горла сделать меньше площади дифузора, добавив при этом предрупорную камеру для согласования? |
При площади горла меньше площади диффузора именно и увеличивается отдача (компрессия, увеличение скорости воздуха в горле с последующей раскачкой "куска" воздуха в рупоре большей площади, чем у диффузора. Даже при выходе рупора равной с диффузором площади компрессия увеличивает отдачу).
Но именно для Вашего случая ответ выше.
| Цитата: | | 4. как изменится отдача, ели динамик располагать не соосно оси рупора, а под углом? |
На этих частотах если работать в линию, без резонанса, это просто способ уменьшить предрупорную камеру. Более ни для чего обычно не применяют. Или просто конструктивное удобство.
| Цитата: | | 5. так как интересна только одна частота, то есть ли смысл для делать конический рупор или достаточно сделать просто трубу постоянного сечения (четвертьволновик)? |
В общем-то можно и так. Это ближе к гиперболическому рупору и тоже работает. Можно использовать резонанс предрупорной камеры и трубу настроить на еще один резонанс.
Сторого говоря, это уже не совсем рупор, но Вашу задачу решит лучше всего. Если при этом габариты неприемлемы, переходите на систему с ТР. ТРФИ хорошо отработан, и выпускается серийно, хотя в основном для 15" динамика, но легко можно пересчитать.
Чертежи высылаю время от времени, когда просят...
_________________
Жизнь - замечательное приключение. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
segor
Новичок
Зарегистрирован: 09.05.2007
Сообщения: 2
Откуда: Курск
|
| Добавлено: Вт Май 29, 2007 10:16 am Заголовок сообщения: |
|
|
ОГРОМНЕЙШЕЕ СПАСИБИЩЕ за развернутые ответы!
Фурдуева я нашел, но, к сожалению, у него сплошные математические выкладки. Моделировать все это в маткаде займет очень много времени. Посему уже заказано на распил 5 кв.м. дсп, буду лепить пробные варианты и мерять АЧХ.
На соновании Вашего ответа делаю вывод:
для максимальной отдачи на ОДНОЙ частоте:
1. предрупорная камера нужна (для создания резонанса)
2. сечение горла рупора делаем равным площади Sd, возможно даже меньше (что будет оптимальным?).
В связи с этим возникли еще пару вопросов:
1. В одной из статей про рупоры (рис.4) встречал, что если его делать укороченным, то на ачх появляются пики и провалы. Для музыки это губительно, но для моей задачи - это то, что надо. Вопрос - что есть укороченный, это периметр устья меньше длины волны, или средняя длина по оси меньше рассчетной?
если первое, то каким тогда выбирать периметр устья для макимальной "горбатости" АЧХ?
2а. Из каких соображений выбирать объем предрупорной камеры и длину рупора, чтобы их резонансы совпадали на нужной частоте?
Если смоделировать эту систему как ФИ, то каким портом апроксимировать конусный рупор?
Заранее благодарен.
может есть аська, было бы интересно пообщаться?
P.s. Читал ветку про ТР, там был отзыв, что ТР очень неплохо работает в авто. Захотелось попробовать. Благо, мембрану и подвес можно заказать в Питере (а может и у Вас?). К сожалению, ссылки, приведенные в данной ветке на конструкцию ТР мертвые. Был бы признателен, если вышлите чертежи и описалово на мой адрес.
khudiakov_s самизнаетечто почтару |
|
| Вернуться к началу |
|
|
orthodox
Админ
Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 715
Откуда: Житомир
|
| Добавлено: Ср Май 30, 2007 5:06 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| segor писал(а): | | Фурдуева я нашел, но, к сожалению, у него сплошные математические выкладки. |
Не только, в том Фурдуеве, что выкладывал я, приведена масса графиков, если их внимательно рассмотреть и читать текст, пропуская математику, можно уловить основные закономерности. Доверяйте чутью - подсознание само решит задачу после длительной медитации на Фурдуеве (страницы не забывать переворачивать!  )/ Собственно, так и получился ТР. Его физическая суть описана именно там, хоть, может, и не совсем явно.
| Цитата: | На соновании Вашего ответа делаю вывод:
для максимальной отдачи на ОДНОЙ частоте:
1. предрупорная камера нужна (для создания резонанса) |
Однозначно.
| Цитата: | | 2. сечение горла рупора делаем равным площади Sd, возможно даже меньше (что будет оптимальным?). |
Чем более горло, тем больший объем пойдет на подготовку потока. Оно Вам надо? Ведь труба сама займет немало места. А резонанс в малом объеме даже острее. То есть, считать как паршивый гудящий высокодобротный ФИ. это оптимально. И помнить, что рупор его нагружает, являясь его продолжением.
| Цитата: | | 1. В одной из статей про рупоры (рис.4) встречал, что если его делать укороченным, то на ачх появляются пики и провалы. Для музыки это губительно, но для моей задачи - это то, что надо. Вопрос - что есть укороченный, это периметр устья меньше длины волны, или средняя длина по оси меньше рассчетной? |
Длина меньше расчетной. Хотя если периметр меньше длины волны, то тоже влияет на равномерность. Отсюда и пошли неэкспоненциальные законы расширения - чтобы как-то выровнять ЧХ.
| Цитата: | | если первое, то каким тогда выбирать периметр устья для макимальной "горбатости" АЧХ? |
Резкий "обрез" трубы. Не надо мягко разворачивать выход. Больше похожа на бокал для коньяка, а не на трубу(муз).
| Цитата: | | Из каких соображений выбирать объем предрупорной камеры и длину рупора, чтобы их резонансы совпадали на нужной частоте? |
А ХЗ, или это вообще надо. Не факт, что отдача увеличится - может произойти резонансное поглощение. Вам нужна только та неравномерность, что от волновых характеристик(стоячие волны и т.п), ее пики, а не та, что от объемного резонанса воздуха в рупоре. Между прочим, их, как правило не различают...
Но если рассматривать как такой же второй ФИ, то, вероятно, можно чего-то добиться... но я с этим не работал, ес-но.
Так что здесь на меня не ссылаться - вопрос мной не проработан. В ТР вообще в рупорной части резонансов нет.
| Цитата: | | Если смоделировать эту систему как ФИ, то каким портом апроксимировать конусный рупор? |
Опытная настройка. И почему - конусный?
| Цитата: | Заранее благодарен.
может есть аська, было бы интересно пообщаться? |
393 224 848 вечером более-менее свободен, как правило.
| Цитата: |
P.s. Читал ветку про ТР, там был отзыв, что ТР очень неплохо работает в авто. Захотелось попробовать. Благо, мембрану и подвес можно заказать в Питере (а может и у Вас?). К сожалению, ссылки, приведенные в данной ветке на конструкцию ТР мертвые. Был бы признателен, если вышлите чертежи и описалово на мой адрес.
khudiakov_s самизнаетечто почтару |
Угу. Соберу в кучу и скину. Заодно, может, наконец соберусь и на сайт кинуть - секретов нет особенных, проект открытый. Просто некогда было готовить в удобоваримом виде. Модели SW, во всяком случае, есть.
Кстати, Вам нужен был бы динамик с огромной массой подвижки и мощной системой типа автомобильных гуделок. Тогда и ЗЯ дал бы могучий резонанс. Просто, нагружая на рупор, вы по-любому гасите резонансы, увеличивая активную составляющую нагрузки. Собственно, все уходит в звук . И ЧХ становится более ровной 
Так что общая рекомендация таова - получить как можно более гадкий, гудящий , с огромной массой подвижки ящик, будь то ФИ или ЗЯ - и потом нагружать на рупор. в предельном случае компресиия возможно будет до 5:1, что увеличит коэффициент трансформации.
Между прочим, если это вовсе не музыка, есть более простое решение с мотором, при помощи которого можно, например, умереть на расстоянии 1 м за минут 15, если вовремя не отползти...
PS ваш адрес изменен, потому что спамеры не дремлют... сцуки...
_________________
Жизнь - замечательное приключение. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
o-dima
Эксперт
Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 208
Откуда: Брест (Беларусь)
|
| Добавлено: Вс Июн 03, 2007 12:17 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Под кнопкой email он всё равно прячется в самом натуральном виде. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
orthodox
Админ
Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 715
Откуда: Житомир
|
| Добавлено: Вс Июн 03, 2007 12:47 am Заголовок сообщения: |
|
|
Я попросил Creator разобраться с этим... Ждем-с...
_________________
Жизнь - замечательное приключение. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Smoke
Участник
Зарегистрирован: 26.03.2006
Сообщения: 5
Откуда: Ставрополь
|
| Добавлено: Сб Ноя 17, 2007 1:02 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| orthodox писал(а): | Между прочим, если это вовсе не музыка, есть более простое решение с мотором, при помощи которого можно, например, умереть на расстоянии 1 м за минут 15, если вовремя не отползти...
|
Интересно-интересно И какое же? Можно поподробнее?
ЗЫ: знаю что старый топик, но давно не заходил сюда, только увидел |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
