|
igolkin.com О ЗВУКЕ Чудес не бывает. Почти...
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Dileptor Участник
Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 6 Откуда: Томск
|
Добавлено: Пт Сен 02, 2005 11:53 am Заголовок сообщения: физика лабиринта или наставьте на путь-то истинный |
|
|
сначала цитата из книги "концертный зал на колесах" и нескольких форумов:
Вот что по этому поводу пишет Железный Шихман:
Частота настройки лабиринта, при которой его средняя линия равна половине длины волны излучаемой частоты, определяется по формуле:
F=170/L,
Где F - частота настройки (Гц), L - длина лабиринта (м).
При этом наступает резонанс трубы и ее открытый конец излучает синфазно с передней стороной диффузора. При длинах волн, которые кратны 0,75 резонансной длины волны, наступает антирезонанс рубы и происходит снижение развиваемого ей звукового давления. Обычно частоту антирезонанса совмещают с частотой основного резонанса головки Fs, что приводит к подавлению резонансного пика и позволяет расширить вниз полосу воспроизводимых частот (до 0,75Fs).
С учетом этого формула для определения длины лабиринта приобретает вид: L=225/Fs.
Площадь сечения лабиринта должна быть близка к площади диффузора головки.
1. Вопрос, а не кажется ли вам , что это очепятка, причем растиражированная, не L=225/Fs, а L=255/Fs, ведь 225/0.75=300 , а 255/0.75=340 - скорость звука
если нет объясните, чтo-то я недопер, терзают меня смутные сомнения, что я прав
2. Допустим, по формуле получилась длина лабиринта 7м. Будет-ли корректно построить ящик с длиной трубы на четверть длины т.е. 1,75 м. по идее-то все равно в моду попадаем ?
BG-20 лежат -пылятся, корпус пора делать хочу конструкцию универсальную, чтобы можно было проверить разные конструкции путем минимальных переделок - TL,TQWT,лабиринт, ФИ, а еще лучше помесь В-)
Ну и до кучи, есть идея - использовать рулоны старой магнитофонной ленты (без катушек есс-но) для формования рупоров произвольной формы и кривизны или "кривизны", кому как надо, предарительно или после зафиксировать каким-либо клеем. |
|
Вернуться к началу |
|
|
orthodox Админ
Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 715 Откуда: Житомир
|
Добавлено: Пт Сен 02, 2005 8:34 pm Заголовок сообщения: |
|
|
А неплохо попросить Вячеслава Мягкого выложить свой лабиринт, с небольшой коррекцией он и 15 Гц воспроизводит. И, конечно, не 10 метров длина лабиринта. Так обычно не делают. То есть в своих сомнениях Вы правы. Фактически, работают также изломы лабиринта (редко их делают плавными, похоже - это и не надо) - тоже дополнительная задержка. Он ведь не зря лабиринт - не только из-за удобства, прямой бы пел, как органная труба и задерживал бы меньше. Акустическая линия задержки - это, собственно, в одном из вариантов просто две гребенки из перегородок, вставленных одна в другую навстречу друг другу (так и у Вячеслава). Можно рассматривать и как лабиринт.
Еще одно соображение - насчет противофазного сложения. Это в идеале возможно при расположенных в одном месте источниках одной и той же площади. На практике не выполняется никогда. Потому, хоть и с малой эффективностью, но и до 45град. работать можно. _________________ Жизнь - замечательное приключение. |
|
Вернуться к началу |
|
|
o-dima Эксперт
Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 208 Откуда: Брест (Беларусь)
|
Добавлено: Сб Сен 03, 2005 9:39 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Как раз вот тоже задумался о лабиринтах. Действительно, Вячеслав, расскажите о своей акустике. Или дайте ссылку, если она уже где-то описана. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Viacheslav_M Эксперт
Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 607 Откуда: Крым, Ялта
|
Добавлено: Вс Сен 04, 2005 1:44 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Действительно, Вячеслав, расскажите о своей акустике |
Она хорошая.
Ну если серьезно...
http://www.igolkin.com/soft/Viacheslav_M/images/Nh3.jpg
http://www.igolkin.com/soft/Viacheslav_M/images/Nh1.jpg
Этим фото кажется больше года.
По правилам это хозяйство обшивается 10мм. фанерой.
Достаточно сложная внутренняя конструкция.
Перегородки, дополнительно наклеен старый линолиум, там, где динамик еще ковровое покрытие и графитовая ткань.
В первую камеру, которая получилось больше по сечению, чем нужно вставлен ватный валик, тонкая лента синтепона по всему каналу, выходной канал дополнительно изнутри обклеен фанерой и резиной.
Динамики уже немного другие, чем на фото - более лучшая разработка диффузора, подвес, катушка теже. Ну еще и рассекатель (на фото нет).
Сглаженная частотка на:
http://www.igolkin.com/soft/Viacheslav_M/images/Nh_f3.PCX
Звучит достаточно ровно, отзывы хорошие. Бубнения нет вообще.
15 Гц действительно неплохо чувствуются, ну и слышны.
Практически используются без фильтров, полоса до 1,5 кГц, далее мягкий спад.
Никаких интермодуляционных и прочих искажений невыявлено никакими даже придирчивыми слушателями.
Вторая гармоника на 60 Гц по уровню -45 дБ, кажется, есть измерения на ГД, в том числе импульсные характеристики, вроде где-то делал и высылал чертежи.
Если заинтересует - могу найти.
Но честно говоря делать их - труд еще тот.
Да кстати, резонансная частота динамиков где-то 44 Гц, - в лабиринте резонанс уже 21-22 Гц.
Длинна хода, порядка 2,5 м.
Мои сделаны практически по сечению диффузора, хотя интересны слегка расширяющиеся.
В чем вся прелесть классических лабиринтов, - их практически не нужно рассчитывать, главное - сечение трубы не менее чем диффузор, ну и длина в разумных пределах.
Можно конечно поговорить и предметно, но предупреждаю - работа по сборке - это трудоемко и весьма. |
|
Вернуться к началу |
|
|
orthodox Админ
Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 715 Откуда: Житомир
|
Добавлено: Вс Сен 04, 2005 7:49 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Вячеслав, зря вы так насчет сложности - с одной стороны.
А с другой стороны - технологии сборки надо , конечно, освещать.
Чтобы желающие собрать самостоятельно не пугались - перед новым делом и так каждый предварительно боится (конечно, если настроен хорошо делать). Если уж прямые перегородки - сложно, то что говорить о рупорах , которые выпиливаются по профилю слева направо, слоями, как у Валерия? Или как у нас первые модели классики - с перегородками (фигурными) которые надо вклеить в пазы боковых стенок, попав вслепую.
Короче говоря - Дорогу осилит идущий, еду - едящий, вино - пьющий(с Угольников) _________________ Жизнь - замечательное приключение. |
|
Вернуться к началу |
|
|
o-dima Эксперт
Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 208 Откуда: Брест (Беларусь)
|
Добавлено: Вс Сен 04, 2005 8:04 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ежели для себя делать, то сложность сборки пугает меньше всего, если цель того стоит. Куда как хуже промахнуться с параметрами и получить нечто кривое. А из серийных динамиков туда что-нибудь подойдёт? Из буржуйских, может быть. И как с чёткостью баса? Можно ли состыковать с пирамидками?
В общем, чертежи - в студию! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dileptor Участник
Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 6 Откуда: Томск
|
Добавлено: Пн Сен 05, 2005 9:01 am Заголовок сообщения: |
|
|
Ну, может это и разумно ...
по поводу формУлы Шихмана, он кстати тоже не ответил.
Присоединяюсь к голосу:
.: 3373 :. o-dima Пн Сен 05, 2005 12:04 am писал(а): | В общем, чертежи - в студию! |
очень интересно посмотреть где там 10м зарыто !
я предлагаю с пристрастием рассмотреть проект "Топаз" от Визатона http://www.samodelka.ru/goods/683.htm
он, кстати хорошо согласутся с приведенной формулой, только туннель настроен на 60Hz (четвертинка с учетом поворота) при Fs=62 , так что можно частоту еще опустить.
Меня покорил, дизайн и "многослойное" djvu - какие-то ассоциации с ортогональной акустикой Носова, TQWT и признаки TL c ФИ м все это
богатство перемещением всего одной внутренней перегородки!
Просто плацдарм какой-то для опытов. Если заложить башню на 1.30м на литров 90, по моему всяко какой-то вариант сработает. |
|
Вернуться к началу |
|
|
o-dima Эксперт
Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 208 Откуда: Брест (Беларусь)
|
Добавлено: Пн Сен 05, 2005 12:23 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | очень интересно посмотреть где там 10м зарыто ! | 2,5м |
|
Вернуться к началу |
|
|
orthodox Админ
Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 715 Откуда: Житомир
|
Добавлено: Пн Сен 05, 2005 10:16 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Да, в общем , бояться не стоит - как только мы отходим от чистого ФИ - и так и эдак получается приличный звук. Ну, может, не совсем просто - но почти. Так что много экспериментов не надо. Если литраж позволяет, то все легко.
Поскольку мы все равно собираем лабиринты Вячеслава, то и осветим подробно их сборку с мелочами-хитростями, упрощающими жизнь.
Кстати, ТРФИ в габаритах 330*330*330 мм закончен, и ждет испытаний с участием ПРО динамика 10" от "RS-enterpraise". Хотя нет препятствий использовать это и с 75гдн1. Потому что с ПРО динамиком это уже ПРО акустика, несмотря на габариты.
Сразу после испытаний и подгонки труб ФИ будет выложен. Заодно (FTP- не самое мое любимое занятие) выложу давно готовые модели FHB15-600 и ТРФИ для ПРО. Профессиональным производителям это не надо, но , может, кто-то захочет заняться этим как бизнесом или просто сделать что-то маленькое и приличное для друга - музыканта... _________________ Жизнь - замечательное приключение. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Viacheslav_M Эксперт
Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 607 Откуда: Крым, Ялта
|
Добавлено: Чт Сен 08, 2005 3:55 am Заголовок сообщения: |
|
|
Немного задержал с ответом, что-то интернет медленно работал.
Вот один чертеж
http://www.igolkin.com/soft/Viacheslav_M/images/ASlab.GIF
Но так я не делал, только думал.
Второй, ближе к тому, что делал. По крайней мере так бы уже делал.
http://www.igolkin.com/soft/Viacheslav_M/images/ASlab2.GIF
Те, что у меня стоят, делал с постоянным сечением 12 см х 29,5 см., - это с небольшой компрессией, - трудно в настройке - требует тщательного "убирания объема" первой камеры.
Поэтому есть небольшая неравномерность, хотя на слух и на тестовых частотах достаточно прилично.
Мои АС имеют размеры 36(внизу 37)х29,4х87,3 см. (без внешней фанеры).
Вся остальная начинка та же, что и на втором чертеже.
У меня на них ушел почти месяц (без внешней отделки фанерой).
Цитата: | А из серийных динамиков туда что-нибудь подойдёт? Из буржуйских, может быть. И как с чёткостью баса? Можно ли состыковать с пирамидками? |
Динамики лучше выбирать с легкой подвижкой и с большим ходом (+\- 10 мм). Из наших даже не знаю, что посоветовать...
Я же не напрасно пришел к легким и гибким диффузорам (до этого упорно и годами стремились получить поршневой режим и жесткий диффузор).
Пробовали на чистом 30ГД2, более менее звучит если разместить магнитом наружу, но при этом все гитарные переходы смазываются - но это конечно несравненно лучше, чем S90
С пирамидками стыкуются лабиринты без проблем, масштабность констукции просто поражает, как правило никто не ожидает такого баса и низа, да еще и такой середины, и панорамы.
ЗЫ
Кстати сказать - рассекатель в виде бублика - это необходимость - диаметром около 10,5-11 см, внутренний 4,5 см. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dileptor Участник
Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 6 Откуда: Томск
|
Добавлено: Чт Сен 08, 2005 6:31 am Заголовок сообщения: |
|
|
Во оно как !
А на какую частоту настроилось ? И какая Fs головки ?
давайте проверим сухую теорию - уверен, что в реальности иные цифры, а не Fs=25 гц.
А для чего такой большой ход головки - аж 20мм?
У меня сложилось мнение, что в настроенной системе реальный ход должен быть минимальным - 2-3 мм. Или я глючу?
Viacheslav_M, а поподробнее про бублики, что-то я упустил они в пирамидках или в лабиринте?
Цитата: | С пирамидками стыкуются лабиринты без проблем, масштабность констукции просто поражает, как правило никто не ожидает такого баса и низа, да еще и такой середины, и панорамы.
|
Да уж, 3ГД38 - это просто магия какая-то ! 8O Аж шерсть дыбом !
Вот уж не верил, 2.5 Вт на канал придется слушать на половине громкости.
Мож забить на все и забубенить array штук на 8-16. При такой площади они что хочешь вытянут. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Viacheslav_M Эксперт
Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 607 Откуда: Крым, Ялта
|
Добавлено: Чт Сен 08, 2005 6:58 am Заголовок сообщения: |
|
|
Dileptor
Цитата: | А на какую частоту настроилось ? И какая Fs головки ?
давайте проверим сухую теорию - уверен, что в реальности иные цифры, а не Fs=25 гц. |
Имею две разновидности ГД - у одной Fr 44 Гц, у другой 37 Гц.
Если поместить в лабиринт Fr падает почти до 20 Гц (Из-за присоедененной массы соколеблющегося воздуха). Причем генератором визуально это не обнаружить (возрастает амплитуда и все вплоть до 10 Гц - ниже не смотрел), только если включить последовательно с ГД резистор, как в таких случаях делают.
Цитата: | А для чего такой большой ход головки - аж 20мм? |
На хорошей громкости, когда все жалеют соседей, на некоторых фонограммах, когда включен корректор или когда демонстрирую 15 Гц - шоб чувствовалось .
А так, да - в подавляющем большинстве случаев на средней громкости (более чем достаточной) на большинстве СД 2-3 мм достаточно.
Короче говоря - большой ход нужен только для глубокого инфраниза, если он записан.
Цитата: | Viacheslav_M, а поподробнее про бублики, что-то я упустил они в пирамидках или в лабиринте? |
"Бублики" это рассекатели, которые стоят перед НЧ (НЧСЧ) динамиком, которые:
- нагружают динамически ГД
- служат фильтром ВЧ - то бишь отсекают лишнее
- убирают кумулятивный характер звучания на СЧ, и связанную с ним направленность.
- На слух делают звучание более мягким и ненаправленным (но не влияют на КИЗ)
Цитата: | Да уж, 3ГД38 - это просто магия какая-то ! Аж шерсть дыбом !
Вот уж не верил, 2.5 Вт на канал придется слушать на половине громкости. |
Не магия. Сначала их придется доработать, потом имея хороший экземпляр буржуйского дорогого динамика, отобрать из доработанных, те, которые будут лучше буржуйского, и по результатам измерений и на слух (двойной тест).
После этого цена их окажется повыше, чем фирменного.
А потом еще умудриться разместить на чем нибудь и определенным способом. Тогда могут и зазвучать.
Последний раз редактировалось: Viacheslav_M (Вт Фев 21, 2012 1:53 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dileptor Участник
Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 6 Откуда: Томск
|
Добавлено: Чт Сен 08, 2005 8:28 am Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо за терпение,
общая тенденция понятна - делать надо. Народное творчество расчетам не поддается.
Практика - критерий истины .
Только в моем случае придется извратиться и сделать "выхлоп" спереди - АСы будт плотную к стене и поуже - места совсем нету.
Придется сначала макет делать в ДСП, потом МДФ в дубе заказывать. |
|
Вернуться к началу |
|
|
orthodox Админ
Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 715 Откуда: Житомир
|
Добавлено: Чт Сен 08, 2005 8:41 am Заголовок сообщения: |
|
|
Наконец-то получил раскрой на лабиринты Вячеслава. Фотоаппарат заряжен, так что сборку будем документировать. После чего перешлем все это Вячеславу, и будем надеяться, он изложит весь процесс, так сказать, "от автора".
Маленький ТРФИ 330*330*330 мм почти готов, осталось поставить динамик, настроить и испытать . Это я выложу сам. _________________ Жизнь - замечательное приключение. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Viacheslav_M Эксперт
Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 607 Откуда: Крым, Ялта
|
Добавлено: Пт Сен 09, 2005 3:34 am Заголовок сообщения: |
|
|
Dileptor
Цитата: | Только в моем случае придется извратиться и сделать "выхлоп" спереди - АСы будт плотную к стене и поуже Crying or Very sad - места совсем нету. |
Можно по другому сделать, нежели на чертеже изображено - одна перегородка вертикальная по центру. Правда придется настраивать выходное отверстие - рекомендуется его делать меньше чем выхлоп.
(могу чертеж набросать). Правда там придется "попотеть" с настройкой и больше зависимость от местоположения. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|