Список форумов igolkin.com О ЗВУКЕ igolkin.com О ЗВУКЕ
Чудес не бывает. Почти...
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

физика лабиринта или наставьте на путь-то истинный
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов igolkin.com О ЗВУКЕ -> АКУСТИКА
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Dileptor
Участник
Участник


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 6
Откуда: Томск

СообщениеДобавлено: Пт Сен 02, 2005 11:53 am    Заголовок сообщения: физика лабиринта или наставьте на путь-то истинный Ответить с цитатой

сначала цитата из книги "концертный зал на колесах" и нескольких форумов:
Вот что по этому поводу пишет Железный Шихман:
Частота настройки лабиринта, при которой его средняя линия равна половине длины волны излучаемой частоты, определяется по формуле:
F=170/L,
Где F - частота настройки (Гц), L - длина лабиринта (м).
При этом наступает резонанс трубы и ее открытый конец излучает синфазно с передней стороной диффузора. При длинах волн, которые кратны 0,75 резонансной длины волны, наступает антирезонанс рубы и происходит снижение развиваемого ей звукового давления. Обычно частоту антирезонанса совмещают с частотой основного резонанса головки Fs, что приводит к подавлению резонансного пика и позволяет расширить вниз полосу воспроизводимых частот (до 0,75Fs).
С учетом этого формула для определения длины лабиринта приобретает вид: L=225/Fs.
Площадь сечения лабиринта должна быть близка к площади диффузора головки.


1. Вопрос, а не кажется ли вам , что это очепятка, причем растиражированная, не L=225/Fs, а L=255/Fs, ведь 225/0.75=300 , а 255/0.75=340 - скорость звука
если нет объясните, чтo-то я недопер, терзают меня смутные сомнения, что я прав Rolling Eyes

2. Допустим, по формуле получилась длина лабиринта 7м. Будет-ли корректно построить ящик с длиной трубы на четверть длины т.е. 1,75 м. по идее-то все равно в моду попадаем ? Wink

BG-20 лежат -пылятся, корпус пора делать хочу конструкцию универсальную, чтобы можно было проверить разные конструкции путем минимальных переделок - TL,TQWT,лабиринт, ФИ, а еще лучше помесь В-)

Ну и до кучи, есть идея - использовать рулоны старой магнитофонной ленты (без катушек есс-но) для формования рупоров произвольной формы и кривизны или "кривизны", кому как надо, предарительно или после зафиксировать каким-либо клеем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
orthodox
Админ
Админ


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 715
Откуда: Житомир

СообщениеДобавлено: Пт Сен 02, 2005 8:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А неплохо попросить Вячеслава Мягкого выложить свой лабиринт, с небольшой коррекцией он и 15 Гц воспроизводит. И, конечно, не 10 метров длина лабиринта. Так обычно не делают. То есть в своих сомнениях Вы правы. Фактически, работают также изломы лабиринта (редко их делают плавными, похоже - это и не надо) - тоже дополнительная задержка. Он ведь не зря лабиринт - не только из-за удобства, прямой бы пел, как органная труба и задерживал бы меньше. Акустическая линия задержки - это, собственно, в одном из вариантов просто две гребенки из перегородок, вставленных одна в другую навстречу друг другу (так и у Вячеслава). Можно рассматривать и как лабиринт.

Еще одно соображение - насчет противофазного сложения. Это в идеале возможно при расположенных в одном месте источниках одной и той же площади. На практике не выполняется никогда. Потому, хоть и с малой эффективностью, но и до 45град. работать можно.
_________________
Жизнь - замечательное приключение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
o-dima
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 208
Откуда: Брест (Беларусь)

СообщениеДобавлено: Сб Сен 03, 2005 9:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как раз вот тоже задумался о лабиринтах. Действительно, Вячеслав, расскажите о своей акустике. Или дайте ссылку, если она уже где-то описана.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Viacheslav_M
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 607
Откуда: Крым, Ялта

СообщениеДобавлено: Вс Сен 04, 2005 1:44 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Действительно, Вячеслав, расскажите о своей акустике

Она хорошая. Smile Smile Smile
Ну если серьезно...
http://www.igolkin.com/soft/Viacheslav_M/images/Nh3.jpg
http://www.igolkin.com/soft/Viacheslav_M/images/Nh1.jpg
Этим фото кажется больше года.
По правилам это хозяйство обшивается 10мм. фанерой.
Достаточно сложная внутренняя конструкция.
Перегородки, дополнительно наклеен старый линолиум, там, где динамик еще ковровое покрытие и графитовая ткань.
В первую камеру, которая получилось больше по сечению, чем нужно вставлен ватный валик, тонкая лента синтепона по всему каналу, выходной канал дополнительно изнутри обклеен фанерой и резиной.

Динамики уже немного другие, чем на фото - более лучшая разработка диффузора, подвес, катушка теже. Ну еще и рассекатель (на фото нет).
Сглаженная частотка на:
http://www.igolkin.com/soft/Viacheslav_M/images/Nh_f3.PCX

Звучит достаточно ровно, отзывы хорошие. Бубнения нет вообще.
15 Гц действительно неплохо чувствуются, ну и слышны.
Практически используются без фильтров, полоса до 1,5 кГц, далее мягкий спад.
Никаких интермодуляционных и прочих искажений невыявлено никакими даже придирчивыми слушателями.
Вторая гармоника на 60 Гц по уровню -45 дБ, кажется, есть измерения на ГД, в том числе импульсные характеристики, вроде где-то делал и высылал чертежи.
Если заинтересует - могу найти.
Но честно говоря делать их - труд еще тот.

Да кстати, резонансная частота динамиков где-то 44 Гц, - в лабиринте резонанс уже 21-22 Гц.
Длинна хода, порядка 2,5 м.
Мои сделаны практически по сечению диффузора, хотя интересны слегка расширяющиеся.
В чем вся прелесть классических лабиринтов, - их практически не нужно рассчитывать, главное - сечение трубы не менее чем диффузор, ну и длина в разумных пределах.
Можно конечно поговорить и предметно, но предупреждаю Smile - работа по сборке - это трудоемко и весьма.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
orthodox
Админ
Админ


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 715
Откуда: Житомир

СообщениеДобавлено: Вс Сен 04, 2005 7:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вячеслав, зря вы так насчет сложности - с одной стороны.
А с другой стороны - технологии сборки надо , конечно, освещать.
Чтобы желающие собрать самостоятельно не пугались - перед новым делом и так каждый предварительно боится (конечно, если настроен хорошо делать). Если уж прямые перегородки - сложно, то что говорить о рупорах , которые выпиливаются по профилю слева направо, слоями, как у Валерия? Или как у нас первые модели классики - с перегородками (фигурными) которые надо вклеить в пазы боковых стенок, попав вслепую.

Короче говоря - Дорогу осилит идущий, еду - едящий, вино - пьющий(с Угольников)
_________________
Жизнь - замечательное приключение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
o-dima
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 208
Откуда: Брест (Беларусь)

СообщениеДобавлено: Вс Сен 04, 2005 8:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ежели для себя делать, то сложность сборки пугает меньше всего, если цель того стоит. Куда как хуже промахнуться с параметрами и получить нечто кривое. А из серийных динамиков туда что-нибудь подойдёт? Из буржуйских, может быть. И как с чёткостью баса? Можно ли состыковать с пирамидками?

В общем, чертежи - в студию! Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Dileptor
Участник
Участник


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 6
Откуда: Томск

СообщениеДобавлено: Пн Сен 05, 2005 9:01 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну, может это и разумно ...
по поводу формУлы Шихмана, он кстати тоже не ответил. Wink
Присоединяюсь к голосу:
.: 3373 :. o-dima Пн Сен 05, 2005 12:04 am писал(а):
В общем, чертежи - в студию! Smile


очень интересно посмотреть где там 10м зарыто !
я предлагаю с пристрастием рассмотреть проект "Топаз" от Визатона http://www.samodelka.ru/goods/683.htm
он, кстати хорошо согласутся с приведенной формулой, только туннель настроен на 60Hz (четвертинка с учетом поворота) при Fs=62 , так что можно частоту еще опустить.

Меня покорил, дизайн и "многослойное" djvu - какие-то ассоциации с ортогональной акустикой Носова, TQWT и признаки TL c ФИ м все это
богатство перемещением всего одной внутренней перегородки!
Просто плацдарм какой-то для опытов. Если заложить башню на 1.30м на литров 90, по моему всяко какой-то вариант сработает. Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
o-dima
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 208
Откуда: Брест (Беларусь)

СообщениеДобавлено: Пн Сен 05, 2005 12:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
очень интересно посмотреть где там 10м зарыто !
2,5м
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
orthodox
Админ
Админ


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 715
Откуда: Житомир

СообщениеДобавлено: Пн Сен 05, 2005 10:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, в общем , бояться не стоит - как только мы отходим от чистого ФИ - и так и эдак получается приличный звук. Ну, может, не совсем просто - но почти. Так что много экспериментов не надо. Если литраж позволяет, то все легко.
Поскольку мы все равно собираем лабиринты Вячеслава, то и осветим подробно их сборку с мелочами-хитростями, упрощающими жизнь.
Кстати, ТРФИ в габаритах 330*330*330 мм закончен, и ждет испытаний с участием ПРО динамика 10" от "RS-enterpraise". Хотя нет препятствий использовать это и с 75гдн1. Потому что с ПРО динамиком это уже ПРО акустика, несмотря на габариты.

Сразу после испытаний и подгонки труб ФИ будет выложен. Заодно (FTP- не самое мое любимое занятие) выложу давно готовые модели FHB15-600 и ТРФИ для ПРО. Профессиональным производителям это не надо, но , может, кто-то захочет заняться этим как бизнесом или просто сделать что-то маленькое и приличное для друга - музыканта...
_________________
Жизнь - замечательное приключение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Viacheslav_M
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 607
Откуда: Крым, Ялта

СообщениеДобавлено: Чт Сен 08, 2005 3:55 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Немного задержал с ответом, что-то интернет медленно работал.
Вот один чертеж
http://www.igolkin.com/soft/Viacheslav_M/images/ASlab.GIF

Но так я не делал, только думал.
Второй, ближе к тому, что делал. По крайней мере так бы уже делал.
http://www.igolkin.com/soft/Viacheslav_M/images/ASlab2.GIF

Те, что у меня стоят, делал с постоянным сечением 12 см х 29,5 см., - это с небольшой компрессией, - трудно в настройке - требует тщательного "убирания объема" первой камеры.
Поэтому есть небольшая неравномерность, хотя на слух и на тестовых частотах достаточно прилично.
Мои АС имеют размеры 36(внизу 37)х29,4х87,3 см. (без внешней фанеры).
Вся остальная начинка та же, что и на втором чертеже.
У меня на них ушел почти месяц (без внешней отделки фанерой).


Цитата:
А из серийных динамиков туда что-нибудь подойдёт? Из буржуйских, может быть. И как с чёткостью баса? Можно ли состыковать с пирамидками?

Динамики лучше выбирать с легкой подвижкой и с большим ходом (+\- 10 мм). Из наших даже не знаю, что посоветовать...
Я же не напрасно пришел к легким и гибким диффузорам (до этого упорно и годами стремились получить поршневой режим и жесткий диффузор).
Пробовали на чистом 30ГД2, более менее звучит если разместить магнитом наружу, но при этом все гитарные переходы смазываются - но это конечно несравненно лучше, чем S90 Smile
С пирамидками стыкуются лабиринты без проблем, масштабность констукции просто поражает, как правило никто не ожидает такого баса и низа, да еще и такой середины, и панорамы.

ЗЫ
Кстати сказать - рассекатель в виде бублика - это необходимость - диаметром около 10,5-11 см, внутренний 4,5 см.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Dileptor
Участник
Участник


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 6
Откуда: Томск

СообщениеДобавлено: Чт Сен 08, 2005 6:31 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Во оно как !
А на какую частоту настроилось ? И какая Fs головки ?
давайте проверим сухую теорию - уверен, что в реальности иные цифры, а не Fs=25 гц.
А для чего такой большой ход головки - аж 20мм?
У меня сложилось мнение, что в настроенной системе реальный ход должен быть минимальным - 2-3 мм. Или я глючу?
Viacheslav_M, а поподробнее про бублики, что-то я упустил они в пирамидках или в лабиринте?
Цитата:
С пирамидками стыкуются лабиринты без проблем, масштабность констукции просто поражает, как правило никто не ожидает такого баса и низа, да еще и такой середины, и панорамы.

Да уж, 3ГД38 - это просто магия какая-то ! 8O Аж шерсть дыбом !
Вот уж не верил, 2.5 Вт на канал придется слушать на половине громкости.
Мож забить на все и забубенить array штук на 8-16. При такой площади они что хочешь вытянут. Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Viacheslav_M
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 607
Откуда: Крым, Ялта

СообщениеДобавлено: Чт Сен 08, 2005 6:58 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dileptor
Цитата:
А на какую частоту настроилось ? И какая Fs головки ?
давайте проверим сухую теорию - уверен, что в реальности иные цифры, а не Fs=25 гц.

Имею две разновидности ГД - у одной Fr 44 Гц, у другой 37 Гц.
Если поместить в лабиринт Fr падает почти до 20 Гц (Из-за присоедененной массы соколеблющегося воздуха). Причем генератором визуально это не обнаружить (возрастает амплитуда и все вплоть до 10 Гц - ниже не смотрел), только если включить последовательно с ГД резистор, как в таких случаях делают.

Цитата:
А для чего такой большой ход головки - аж 20мм?

На хорошей громкости, когда все жалеют соседей, на некоторых фонограммах, когда включен корректор или когда демонстрирую 15 Гц - шоб чувствовалось Smile .
А так, да - в подавляющем большинстве случаев на средней громкости (более чем достаточной) на большинстве СД 2-3 мм достаточно.
Короче говоря - большой ход нужен только для глубокого инфраниза, если он записан.

Цитата:
Viacheslav_M, а поподробнее про бублики, что-то я упустил они в пирамидках или в лабиринте?


"Бублики" это рассекатели, которые стоят перед НЧ (НЧСЧ) динамиком, которые:
- нагружают динамически ГД
- служат фильтром ВЧ - то бишь отсекают лишнее
- убирают кумулятивный характер звучания на СЧ, и связанную с ним направленность.
- На слух делают звучание более мягким и ненаправленным (но не влияют на КИЗ)

Цитата:
Да уж, 3ГД38 - это просто магия какая-то ! Аж шерсть дыбом !
Вот уж не верил, 2.5 Вт на канал придется слушать на половине громкости.

Не магия. Сначала их придется доработать, потом имея хороший экземпляр буржуйского дорогого динамика, отобрать из доработанных, те, которые будут лучше буржуйского, и по результатам измерений и на слух (двойной тест).
После этого цена их окажется повыше, чем фирменного.

А потом еще умудриться разместить на чем нибудь и определенным способом. Тогда могут и зазвучать. Smile


Последний раз редактировалось: Viacheslav_M (Вт Фев 21, 2012 1:53 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Dileptor
Участник
Участник


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 6
Откуда: Томск

СообщениеДобавлено: Чт Сен 08, 2005 8:28 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо за терпение,
общая тенденция понятна - делать надо. Народное творчество расчетам не поддается. Wink
Практика - критерий истины Exclamation .

Только в моем случае придется извратиться и сделать "выхлоп" спереди - АСы будт плотную к стене и поуже Crying or Very sad - места совсем нету.
Придется сначала макет делать в ДСП, потом МДФ в дубе заказывать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
orthodox
Админ
Админ


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 715
Откуда: Житомир

СообщениеДобавлено: Чт Сен 08, 2005 8:41 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Наконец-то получил раскрой на лабиринты Вячеслава. Фотоаппарат заряжен, так что сборку будем документировать. После чего перешлем все это Вячеславу, и будем надеяться, он изложит весь процесс, так сказать, "от автора".

Маленький ТРФИ 330*330*330 мм почти готов, осталось поставить динамик, настроить и испытать . Это я выложу сам.
_________________
Жизнь - замечательное приключение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Viacheslav_M
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 607
Откуда: Крым, Ялта

СообщениеДобавлено: Пт Сен 09, 2005 3:34 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dileptor
Цитата:
Только в моем случае придется извратиться и сделать "выхлоп" спереди - АСы будт плотную к стене и поуже Crying or Very sad - места совсем нету.

Можно по другому сделать, нежели на чертеже изображено - одна перегородка вертикальная по центру. Правда придется настраивать выходное отверстие - рекомендуется его делать меньше чем выхлоп.
(могу чертеж набросать). Правда там придется "попотеть" с настройкой и больше зависимость от местоположения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов igolkin.com О ЗВУКЕ -> АКУСТИКА Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 1 из 7

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB